Hогайцы

[Kamal]

56 minutes ago, кылышбай said:

а что означают слова канг, шапраш?

Всегда думал, что Канглы происходит от слова родинка, так как в каракалпакском языке "Қаң" (родинка). В старокаракалпакской письменности писали Канг, так как буквы "ң" не было.

 

1 hour ago, Momyn said:

Скорее всего Ногайлы это трансформация слова  Ногай елі , при быстром повторений последнего первое и получается. Таким же образом  Канг елі – Канглы – Қаңлы, Ошақ елі- Ошақлы- Ошақты, Шапраш елі – Шапрашлы - Шапрашты   и т.д

Думаю, Ногайлы тоже самое как Казаяклы, Иргаклы, Баймаклы, Туяклы, Тараклы и т.д. -лы, означающие принадлежность какому-то роду с соответствующей тамгой.

[кылышбай]

13 часов назад, Kamal сказал:

Всегда думал, что Канглы происходит от слова родинка, так как в каракалпакском языке "Қаң" (родинка). В старокаракалпакской письменности писали Канг, так как буквы "ң" не было

племя Канглы широко упоминается до монголов, причем география и количество упоминании внушительные 

[Kamal]

18 minutes ago, кылышбай said:

племя Канглы широко упоминается до монголов, причем география и количество упоминании внушительные 

Это известно, кроме того они были в тесной связи с печенегами. 

У меня просто была детская ассоциация, у муйнакских родственников было много соседей канлов, и думал, если мой отец кызылаяк, а мать муйтенка, то их предков неспроста назвали подобным прозвищем. Ну, это все детское, но кроме детского наивного взгляда, у меня еще была привычка рассуждать о непонятных мне вещах. 

[Momyn]

02.04.2020 в 19:53, кылышбай сказал:

а что означают слова канг, шапраш?

шапраш косоглазый, притом не схождением, а развалом. такие обычно везунчики говорят. а про канг ты историк должен знать, я не знаю.  

[Momyn]

02.04.2020 в 20:58, Kamal сказал:

 

 

Думаю, Ногайлы тоже самое как Казаяклы, Иргаклы, Баймаклы, Туяклы, Тараклы и т.д. -лы, означающие принадлежность какому-то роду с соответствующей тамгой.

нет ,  сырға(тамга серьга) елі - сіргелі, тому  за

[АксКерБорж]

2 часа назад, Momyn сказал:

шапраш косоглазый, притом не схождением, а развалом.

 

У тебя прям как в машине, развал - схождение. 

А разве "шапырашты" не пучеглазый, с вытаращенными глазами?

 

2 часа назад, Momyn сказал:

нет ,  сырға(тамга серьга) елі - сіргелі, тому  за

 

Сірге это не сырға (не серьги).

Сірге у казахов - это телячий намордник.

Сірге у сахалар - это коновязь.

 

[Kamal]

5 hours ago, Momyn said:

нет ,  сырға(тамга серьга) елі - сіргелі, тому  за

Эль, ел, юрт, улус, арыс и т.д. подразумевают общность близкородственных племен и родов, то есть это объединение, а не отдельный род. А кого Сиргели объединял кроме сиргелинцев?

[Momyn]

03.04.2020 в 16:58, АксКерБорж сказал:

 

У тебя прям как в машине, развал - схождение. 

А разве "шапырашты" не пучеглазый, с вытаращенными глазами?

 

 

Сірге это не сырға (не серьги).

Сірге у казахов - это телячий намордник.

Сірге у сахалар - это коновязь.

 

в отличии от тебя русским в совершенстве не владею, не мог вспомнить названия этих  видов косоглазия. ты скажи..

шапрашты племя, шапраш көз надо говорить. Пучеглазый с вытаращенными глазами - БАДРАҚ көз будет.

у меня 3 журт  сиргели, они утверждают не твое. 

[Momyn]

03.04.2020 в 19:12, Kamal сказал:

Эль, ел, юрт, улус, арыс и т.д. подразумевают общность близкородственных племен и родов, то есть это объединение, а не отдельный род. А кого Сиргели объединял кроме сиргелинцев?

у нас племя и даже род могут назвать  ЕЛем

[Kamal]

11 minutes ago, Momyn said:

у нас племя и даже род могут назвать  ЕЛем

У нас, в смысле - у казахов? Ну, тогда как же между собой уживались эти разные Ел-и?

[Momyn]

03.04.2020 в 19:41, Kamal сказал:

У нас, в смысле - у казахов? Ну, тогда как же между собой уживались эти разные Ел-и?

в смысле?

[Kamal]

21 minutes ago, Momyn said:

в смысле?

В том смысле, что род, в несколько десятков воинов, не мог противостоять внешним врагам. Их просто поглощали. Поэтому рода союзничали между собой, и от этого союза образовались племена. Ну и племена объединялись с другими племенами и образовались Арысы, которые уже равнозначны Элью. Племя - еще не Эль. 

[s_kair]

21 минуту назад, Kamal сказал:

В том смысле, что род, в несколько десятков воинов, не мог противостоять внешним врагам. Их просто поглощали. Поэтому рода союзничали между собой, и от этого союза образовались племена. Ну и племена объединялись с другими племенами и образовались Арысы, которые уже равнозначны Элью. Племя - еще не Эль. 

Тем не менее у казахов племя или род, видимо на своей территории, - это ещё и Ел. Сейчас это обозначение актуально до сих пор.

[Kamal]

6 minutes ago, s_kair said:

Тем не менее у казахов племя или род, видимо на своей территории, - это ещё и Ел. Сейчас это обозначение актуально до сих пор.

На своей территории и Каракалпакстан суверенное государство, а политически - не государство. Нет у него никаких прав вести переговоры с другими государствами. Реально - просто Автономия внутри другого государства. 

Для чего были образованы Жузы, если каждый род для себя - свой страна?

[s_kair]

59 минут назад, Kamal сказал:

На своей территории и Каракалпакстан суверенное государство, а политически - не государство. Нет у него никаких прав вести переговоры с другими государствами. Реально - просто Автономия внутри другого государства. 

Для чего были образованы Жузы, если каждый род для себя - свой страна?

Имею ввиду не страну, а консолидацию людей по общему признаку -  народ такого-то рода.

[buba-suba]

11 часов назад, s_kair сказал:

Тем не менее у казахов племя или род, видимо на своей территории, - это ещё и Ел. Сейчас это обозначение актуально до сих пор.

У нас, бурятов, ЭЛ (айл) - род. 

[Momyn]

03.04.2020 в 21:01, Kamal сказал:

В том смысле, что род, в несколько десятков воинов, не мог противостоять внешним врагам. Их просто поглощали. Поэтому рода союзничали между собой, и от этого союза образовались племена. Ну и племена объединялись с другими племенами и образовались Арысы, которые уже равнозначны Элью. Племя - еще не Эль. 

даже не знаю как отвечать на эту демагогию. У казахов есть люди ,человеки одни, с именами ЕЛаман, ЕЛен и прочие ... Вот как они выживают ума не приложу. 

[Tama]

Тут одни выдвигали гипотезу о акмангытах как не чистых мангытах. Приведу ссылку поэтому вопросу.

Академик А.Н.Кононов предположил, что детерминатив кара (черный) при родовых названиях обозначал группу населения, оторвавшуюся от основного этнического массива (например, кара-китаи; от себя добавим: караногайцы)
(Кононов 1976, с. 168). 
Тогда название ак (белый) должно 
обозначать, напротив, народ на изначальных землях. Следовательно, ак-мангыты — это те, что на протяжении XIV в. оставались восточнее Яика. (В Азиатской части)
Мигранты за Волгу обретали в таком случае ранг кара-мангытов. 

Дополнительным аргументом в пользу этого утверждения (кроме карьеры Балтычака в левом крыле) может служить указание Абу-л-Гази на принадлежность Эдиге к ак-мангытам 

История Ногайской Орды В.В. Трепавлов Казань 2016 

Урак-углу — в других источниках употребляется также форма Орак-улу — название рода ”ак ногайцев ”.
Ур-Мухаммед-углу — ногайский род Ор-Мамбет, называемый иногда Ор-Мехмед. По некоторым данным Орак-улу и Ор-Мамбет-улу переселились в Буджак в 20-х гг. XVII в. с берегов р. Этиль (Волги) [5; 88]. 
 

[Kamal]

On 4/4/2020 at 12:23 PM, Momyn said:

даже не знаю как отвечать на эту демагогию. У казахов есть люди ,человеки одни, с именами ЕЛаман, ЕЛен и прочие ... Вот как они выживают ума не приложу. 

ЕЛаман, ЕЛен это названия стран? У меня был одноклассник, которого звали ЕЛмурат, но это было просто имя человека, который ВЫ-живал среди нас, ходил в школу вместе с нами, был хорошим товарищем.  

[Kamal]

2 hours ago, Tama said:

Тут одни выдвигали гипотезу о акмангытах как не чистых мангытах. Приведу ссылку поэтому вопросу.

Академик А.Н.Кононов предположил, что детерминатив кара (черный) при родовых названиях обозначал группу населения, оторвавшуюся от основного этнического массива (например, кара-китаи; от себя добавим: караногайцы)
(Кононов 1976, с. 168). 
Тогда название ак (белый) должно 
обозначать, напротив, народ на изначальных землях. Следовательно, ак-мангыты — это те, что на протяжении XIV в. оставались восточнее Яика. (В Азиатской части)
Мигранты за Волгу обретали в таком случае ранг кара-мангытов. 

Дополнительным аргументом в пользу этого утверждения (кроме карьеры Балтычака в левом крыле) может служить указание Абу-л-Гази на принадлежность Эдиге к ак-мангытам 

История Ногайской Орды В.В. Трепавлов Казань 2016 

Урак-углу — в других источниках употребляется также форма Орак-улу — название рода ”ак ногайцев ”.
Ур-Мухаммед-углу — ногайский род Ор-Мамбет, называемый иногда Ор-Мехмед. По некоторым данным Орак-улу и Ор-Мамбет-улу переселились в Буджак в 20-х гг. XVII в. с берегов р. Этиль (Волги) [5; 88]. 
 

https://ok.ru/group/50312231649332/topic/64475068836660

После смерти Эдиге ядро Мангытского юрта располагалось в районе Яика, Эмбы, Илека-в общем, в Западном и отчасти Центральном Казахстане (где течет река Нура) до Приаралья.Приблизительно тот же регион от Волги до Сырдарьи обрисован сакральной топографией каракалпаков в исторической песне-толгау«Ормамбет-бий»:после смерти бия Ураз-Мухаммеда («Ормамбета») «десяти санные ногаи» были вынуждены покинуть Едил уйдин есиги (Волгу-дверь юрты), Яйык уйдин йапсары (Яик-боковую сторону юрты) и Туркестан уйдин тоьри (Туркестан-переднюю,почетную сторону юрты).Именно эта территория являлась доменом ногаев,откуда начался рост их гегемонии во второй половинеXVв Северная граница раннего Мангытского юрта по источникам не прослеживается абсолютно.Не ясно так же,смыкался ли он с Сибирским юртом на северо-востоке. (В.В.Трепавлов.ПРЕДЕЛЫ НОГАЙСКОЙ ОРДЫ„)

[ARS]

Карагаши — полу-ногайцы, полу-калмыки Астраханской области ?

https://zen.yandex.ru/media/etnofil/karagashi--polunogaicy-polukalmyki-astrahanskoi-oblasti-5e7784b2ce7f5f75aac79d3c?&utm_campaign=dbr

 

[кылышбай]

04.04.2020 в 11:41, buba-suba сказал:

У нас, бурятов, ЭЛ (айл) - род. 

может наш ел-род не ел-страна, народ а ваш, монгольский вариант - эл-род?  

 

[Le_Raffine]

А.Исин "Казахское ханство и Ногайская Орда во второй половине XV - XVI в"

https://yadi.sk/i/F1nlENq-6Mgu1w

[buba-suba]

06.04.2020 в 18:36, кылышбай сказал:

может наш ел-род не ел-страна, народ а ваш, монгольский вариант - эл-род?  

 

Вряд ли. Скорее -- эл-род и ел-род -- общее. А ель-страна, народ, - ваше.

[кылышбай]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Вряд ли. Скорее -- эл-род и ел-род -- общее. А ель-страна, народ, - ваше.

у турков области ил, от д.т. эль