Hогайцы

[Tama]

9 минут назад, Kamal сказал:

Алаши где?

Я не писал что ногаи казахов называли алаш. Читайте внимательно! Я писал про каракалпаков в вами же приведеной ссылке.

[Kamal]

12 minutes ago, Tama said:

Вы сами написали ранее здесь что ак мангыты входят в карамангыты. 

Я писал Нынче, что означает - на сегодняшний день. В 19 веке каракалпаки уже не были теми каракалпаками, которые были в начале 17 века. Шежере 19 века полностью отличается от Шежере, которое было раньше. Нынешние состоят из остатков Нижних каракалпаков, переселившихся в конце 18 века на Амударью и смешавшихся с Аральцами. Верхние и Средние "канули в лету", растворились среди узбеков и казахов, в том числе Жалаиры, часть Мангытов, Кенегесов и ряд других племен.

[Карай]

5 часов назад, Zake сказал:

Кереит -множ. число, керей -единствен. число. 

а как же "кереиты" и "кереи"? и там и там множ.ч.

Даже, если признать, что могло быть название "керей", как вариант для "кереитов", то все равно кереи не имеют прямого отношения к кереитам 13 в. Это данные генетиков. Они опубликованы. Родство - допустимо, но достаточно далекое.

[Карай]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Тюркоязычными бывают - тюрки,  монголы - монголоязычные.

тувинцы тогда кто? 

[Kamal]

24 minutes ago, Tama said:

Какие мангыты? Читайте внимательно. Цитату привидите мою. Я там все написал. 

Ногайцы потомки Ногайской орды, образованной на базе Мангытского Юрта, поэтому когда пишете про ногайцев и Едиге, речь идет в первую очередь о мангытах. И здесь надо быть разборчивым, а Вы своей версией все запутываете. Если не под силу данная тема, то не ввязывайтесь.  

[Tama]

2 минуты назад, Kamal сказал:

Ногайцы потомки Ногайской орды, образованной на базе Мангытского Юрта, поэтому когда пишете про ногайцев и Едиге, речь идет в первую очередь о мангытах. И здесь надо быть разборчивым, а Вы своей версией все запутываете. Если не под силу данная тема, то не ввязывайтесь.  

Повторяю цитируйте мои слова, не надо мне навязывать то чего я не писал. 

[Kamal]

30 minutes ago, Tama said:

Я не писал что ногаи казахов называли алаш. Читайте внимательно! Я писал про каракалпаков в вами же приведеной ссылке.

На Ваш пост я дал ответ, писал, что нашел. В конце задал вопрос про "калмаков", которого Вы проигнорировали. Давайте вести диалог так, чтоб на конкретный вопрос был конкретный ответ. Вот так по пунктам, возможно придем к какому-то выводу, а сейчас не диалог получается, а непонятно что.

[Tama]

20 минут назад, Kamal сказал:

Я писал Нынче, что означает - на сегодняшний день. В 19 веке каракалпаки уже не были теми каракалпаками, которые были в начале 17 века. Шежере 19 века полностью отличается от Шежере, которое было раньше. Нынешние состоят из остатков Нижних каракалпаков, переселившихся в конце 18 века на Амударью и смешавшихся с Аральцами. Верхние и Средние "канули в лету", растворились среди узбеков и казахов, в том числе Жалаиры, часть Мангытов, Кенегесов и ряд других племен.

Вы писали что ак мангыты входят в карамангыты, а не я.

[Kamal]

2 minutes ago, Tama said:

Повторяю цитируйте мои слова, не надо мне навязывать то чего я не писал. 

Пройдитесь по своим постам, если конечно сами поймете, о чем пишете.

[Tama]

1 минуту назад, Kamal сказал:

На Ваш пост я дал ответ, писал, что нашел. В конце задал вопрос про "калмаков", которого Вы проигнорировали. Давайте вести диалог так, чтоб на конкретный вопрос был конкретный ответ. Вот так по пунктам, возможно придем к какому-то выводу, а сейчас не диалог получается, а непонятно что.

Я про алим калмаков свое мнение уже написал. Вы не согласились и все.

[Tama]

23.03.2020 в 22:24, Kamal сказал:

Ак мангыты нынче находятся внутри кара мангытов, поэтому это логично. А по Юсуповым есть данные? 

Вот я об этом.

[Kamal]

2 minutes ago, Tama said:

Я про алим калмаков свое мнение уже написал. Вы не согласились и все.

Где Вы писали, я целый вечер перебираю Ваши посты и нигде не видел ответа именно на этот вопрос.

 

5 minutes ago, Tama said:

Вы писали что ак мангыты входят в карамангыты, а не я.

Не, это ..., короче, пойду, ряженку выпью и спать. 

[Tama]

14 минут назад, Карай сказал:

а как же "кереиты" и "кереи"? и там и там множ.ч.

Даже, если признать, что могло быть название "керей", как вариант для "кереитов", то все равно кереи не имеют прямого отношения к кереитам 13 в. Это данные генетиков. Они опубликованы. Родство - допустимо, но достаточно далекое.

ЕМНИП  в списке 92 племен кирейт и кирей отдельно идут.

[Tama]

7 часов назад, Tama сказал:

Алимулы часто обижали своих миролюбивых соседей, поэтому видимо каракалпаки перенесли имя своих исконных врагов калмаков на них. Хотя знали что они алшыны, а значит алаш/казахи.

 

Вот мой ответ про мифических алим-калмаков.

[кылышбай]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Зачем тогда искажаете этноним?

вы правы, лучше писать уушин 

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Он это может, узбекскими лепешками его не корми. Только дай сделать из своих и моих предков халха-монголов, бурятов или калмыков.  

вы русского борща с непонятно какой сОмсой переели что не заметили как на машине времени перевезли современные народы (халха, калмыки, буряты) во времена когда их еще и не было 

[кылышбай]

17 часов назад, Tama сказал:

Что были привнесены казахам от ногаев Малой Орды, от казахов попал к каракалпакам кыргызам и другим

с кыргызами можно согласиться, но у каракалпаков были отношения с ногайцами и без казахов, возможно часть их и вовсе вышла из Ногайской орды. поэтому если от казахов к ним что то и попало то не все

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Зато у Яна с Калашниковым есть. 

и у Фазлуллаха Рашид ад Дина. ну так, к сведению

[кылышбай]

16 часов назад, Tama сказал:

Часто современные ногайцы пишут и говорят про то что казахи и ногаи всегда враждовали, хотя не так. Малые ногаи/кубанские татары всегда контактировали с казахами и заключали союз против калмыков в 18 веке, о чем часто писали русские власти,а ранее даже в коалиции с Хакназар ханом с османами против Астрахани 1569 году. Видимо Малые ногаи и казахи были союзниками в борьбе с Большими ногаями.

В ноябре 1741 года посланники хана Абулхаира, находясь в Санкт-Петербурге, вступили в переговоры с османским послом, выразив желание принять подданство и перекочевать на территорию Османской империи [из истории Казахстана XVIII века. 1938: 138]. По всей видимости, речь шла в первую очередь о территории Кубани, где казахи планировали соединиться с ногаями. Это вызвало возмущение российских властей, но контакты продолжались. Весной 1742 года поручик Д. Гладышев сообщал: «Киргис-кайсацкой один Мунияк-батыр сказывал... что-де нам нечево таиться, ежели паче чаяния зюнгорцы будут киргис-кайсаков разорять, то они, киргис-кайсаки, намерены на Кубань итти для того, что кубанцы, приезжая их к себе зовут. И хотя для лучшаго о сём совета киргисцы в Кубань посылали от себя посланцов, только нижняя калмыки, перенимая, их побивали» [Казахско-русские... 1961: 195]. Подтверждая данную информацию, английский купец Гок в июне того же года писал: «А ежели они увидят какое опасение от рус[с]ких, то иные говорят, что у нас-де силы много, и мы можем прямо через Волгу и нижних калмык силою пройтить и соединиться с нагайскими татарами на Кубань» [Казахско-русские... 1961: 212]. В том же году во время встречи с оренбургским губернатором Неплюевым Абулхаир-хан прямо озвучил своё намерение уходить к ногаям на Кубань в случае нового нападения джунгар [из истории Казахстана... 1938: 140]. Только успешно завершившиеся казахско-джунгарские переговоры и заключение мира сняло с повестки дня данный план. 

Р. Темиргалиев

[кылышбай]

16 часов назад, mechenosec сказал:

С казахами вроде нет, с ногайцами да, некоторые рода у нас с ними содятся, у них вроде есть кереиты.

у казахов тоже есть кереиты (кроме кереев). про них всегда все забывают(

[кылышбай]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Тогда подойдем к вопросу с другой стороны. Что бы вы выбрали, мифологизированную родословную от РАДа или результаты генетики?

спасибо вам за оффтоп про уйсынов. тут историки и разбирающиеся в истории Мл. жуза и ногайцев юзеры общались на тему ногайцев, нормальные были дискуссии пока вы влезли со своими придиркми, вопросами, которые уже обсуждали миллионы раз, в т.ч. про уйсынов

16 часов назад, Zake сказал:

Т.И.Султанов «по сведениям казахских генеалогических преданий, джалаиры главная ветвь племени уйсун».

Я думаю, уйсын - все таки это нарицательное имя Старш жуза

15 часов назад, Zake сказал:

На субкладе написано что он именно уйсынский? Нет же. Это все ваши предположения.  

ув. Zake, пока не будет ТМРСА по уйсынам и связанным родам все эти разговоры в очередной раз превращаются в многостраничный флуд и оффтоп. создайте новую тему по уйсынам и давайте там обсудим (хотя, уверен, опять будет 99% повторений), я даже присоединюсь к вам. но тут хорошая тема про ногайцев, давайте не оффтопить

 

[кылышбай]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

ув. Zake, пока не будет ТМРСА по уйсынам и связанным родам все эти разговоры в очередной раз превращаются в многостраничный флуд и оффтоп. создайте новую тему по уйсынам и давайте там обсудим (хотя, уверен, опять будет 99% повторений), я даже присоединюсь к вам. но тут хорошая тема про ногайцев, давайте не оффтопить

отвечал сразу как читал так что пардоньте

[кылышбай]

11 часов назад, Tama сказал:

ЕМНИП  в списке 92 племен кирейт и кирей отдельно идут.

у казахов кереи и кериты это два разных рода. возможно что кереиты с Жетыру от ногайцев (у них есть кереиты)?

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

вы правы, лучше писать уушин 

вы русского борща с непонятно какой сОмсой переели что не заметили как на машине времени перевезли современные народы (халха, калмыки, буряты) во времена когда их еще и не было 

спасибо вам за оффтоп про уйсынов. тут историки и разбирающиеся в истории Мл. жуза и ногайцев юзеры общались на тему ногайцев, нормальные были дискуссии пока вы влезли со своими придиркми, вопросами, которые уже обсуждали миллионы раз, в т.ч. про уйсынов

 

Сказать вам честно?

Мне совершенно не интересно с вами дискутировать, потому что все ваши взгляды на историю я считаю искаженными, вы ничего нового не открыли, всё что вы пишите всем известно еще со школьной скамьи, повторять всё это тысячу раз (или слушать) не вижу смысла. Всё что вы транслируете я знаю лучше вас в десятки раз. Но в отличие от вас я подхожу ко всему этому критически. Это раз. Вместо предмета обсуждения вы всегда любите пообсуждать личность оппонента, как сейчас, это два. Так что разрешите помахать вам ручкой. 

 

[Tama]

52 минуты назад, кылышбай сказал:

с кыргызами можно согласиться, но у каракалпаков были отношения с ногайцами и без казахов, возможно часть их и вовсе вышла из Ногайской орды. поэтому если от казахов к ним что то и попало то не все

и у Фазлуллаха Рашид ад Дина. ну так, к сведению

Вот ногайские юзеры и псевдоактивисты говорят что казахи украли эпосы, или что только заимствовали у ногаев, забывая что эпосы есть у каракалпак, башкир и других. Получается они тоже своровали или заимствовали? Ведь часть этих народов вышли из НО и забрали эпос с собой.

 

[Кладоискатель]

11 часов назад, Tama сказал:

Я про алим калмаков свое мнение уже написал. Вы не согласились и все.

Что ещё за алим-калмаки? 

[Tama]

21 минуту назад, Alimuly сказал:

Что ещё за алим-калмаки? 

Камал, приводил источник где каракалпаки называют алим-калмаков.