Hогайцы

[Tama]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Они наверное тюрками были изначально, но приняли имя своих нойонов типа -  Эдигея , стали - Мангуд, или по тюркски - Мангыт.

Не все. Это версия Трепавлова. На всех ее нельзя распространять

[mechenosec]

18 минут назад, Tama сказал:

У русских есть один союзник как говорил Путин.

 

Это говорил император Александр 2, и союзниаов было 2, все так же и осталось  

[Zake]

5 минут назад, Tama сказал:

Тут не совсем понятно кто они. Есть и более ранние источники по этим киргизам.

Жившие 1804 года по ту сторону Перекопа  "киргизцы"  это кто? Кстати это дополняет Палласа.

https://forum-eurasica.ru/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=305985

 

[Tama]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Дальше продолжать? " В конном бою слабы, вогненным боем сильны..." 

Ну не зря же казахи победили :)

[Tama]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А это еще кто такие? 

 

Предки абак кереев.

[asan-kaygy]

20 минут назад, mechenosec сказал:

Это РАД, то есть, извините  искаженный ССМ.

Это разные источники

[asan-kaygy]

15 минут назад, mechenosec сказал:

Хорошо , приведите нирунов по этнониму - Керей или Уйсунь по РАД.

Их нет у РАДа. но генетика говорит о том что они нируны

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Tama сказал:

Предки абак кереев.

 

По легендам, записанным Андреевым, Чормановым и другим да, но только не уйшины, а уйсыны.

 

[Tama]

4 минуты назад, Zake сказал:

Жившие 1804 года по ту сторону Перекопа  "киргизцы"  это кто? Кстати это дополняет Палласа.

https://forum-eurasica.ru/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=305985

 

В одном источнике здесь на форуме приводили у них главный был Джиенбулат ага.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Их нет у РАДа. но генетика говорит о том что они нируны

 

Не только генетика. По смыслу источников выходит то же  самое, только никто не хочет этого воспринимать, кроме Zake и АКБ.

 

[mechenosec]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Mechenosec будучи всего лишь любителем истории, "кыпшаковедом", и аргументируя себя трилогией Яна и романом Калашникова уже какую страницу темы ведет жаркий спор с группой казахских профессиональных историков, тремя - четырьмя. 

Молодец, mechenosec, так их. 

 

Секрет прост , надо просто меньше врать, один проф. историк не казах имеет схожую во многом точку зрения со мной , просто он и я придерживаемся  академки 

[mechenosec]

7 минут назад, Tama сказал:

Ну не зря же казахи победили :)

Кого? 

[Tama]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

По легендам, записанным Андреевым, Чормановым и другим да, но только не уйшины, а уйсыны.

 

Это одно и тоже.

[АксКерБорж]

Только что, mechenosec сказал:

Секрет прост , надо просто меньше врать, один проф. историк не казах имеет схожую во многом точку зрения со мной , просто он и я придерживаемся  академки 

 

Не, все таки вы молодец, будучи военным на пенсии уделали ажна четверых казахских историков, оправдывающихся перед вашими аргументами.

Я недооценивал вас с вашими художественными книжками.  

 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Не только генетика. По смыслу источников выходит то же  самое, только никто не хочет этого воспринимать, кроме Zake и АКБ.

 

Нет там этого в источниках.

[АксКерБорж]

Только что, Tama сказал:

Это одно и тоже.

 

И все же оригинальные этнонимы искажать не стоит.

 

[Tama]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Кого? 

Ойратов.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Нет там этого в источниках.

 

Ну это только ваше мнение, которое мне известно.

 

[mechenosec]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Их нет у РАДа. но генетика говорит о том что они нируны

Это как в анекдоте про Л.Брежнева?  Странно , Му- му написал Тургенев, а памятник Чехову? 

[asan-kaygy]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

один проф. историк не казах имеет схожую во многом точку зрения со мной

Это он вам сам сказал? Не думаю что вы можете одинаково думать на уровне профессионального историка.

У профессионального историка всегда куча допущений и сомнений, даже в своей точке зрения, когда он представляет свой материал на суд научной (не всей) общественности.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Это как в анекдоте про Л.Брежнева?  Странно , Му- му написал Тургенев, а памятник Чехову? 

Не в тему метафора

[АксКерБорж]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Их нет у РАДа. но генетика говорит о том что они нируны

 

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Нет там этого в источниках.

 

Тогда подойдем к вопросу с другой стороны.

Что бы вы выбрали, мифологизированную родословную от РАДа или результаты генетики?

 

[asan-kaygy]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну это только ваше мнение, которое мне известно.

 

Так приведите источники где все прямо сказано, я такого не видел

[Zake]

3 минуты назад, Tama сказал:

Это одно и тоже.

Т.И.Султанов «по сведениям казахских генеалогических преданий, джалаиры главная ветвь племени уйсун».

Я думаю, уйсын - все таки это нарицательное имя Старш жуза

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

Тогда подойдем к вопросу с другой стороны.

Что бы вы выбрали, описания РАДа или результаты генетики?

1. есть такое направление как внутренняя критика источника, описание и пересказ не научный метод.

2. Я уже выдвинул свою точку зрения по этому поводу, которые объясняют наличие старкластера у уйсунов