Hогайцы

[Tama]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Не только ими.

1.С таким же успехом казахи могли бы заключить союз с какой-нибудь русской деревней.

2.От Астрахани Хак-Назар хана отбили русские стрельцы, а разве в этом походе участвовали ногаи? Знаю, что русский посол докладывал, что на Эмбе произошел бой между казахами Хак-Назара и ногаями, о результатах в документе не сообщается, но судя по тому, что Хак-Назар оказался вскоре под Астраханью, то оборона на Эмбе была сметена.

В том то и дело что малые ногаи участвововали на стороне османов. А большие ногаи на русской стороне

[Zake]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

С казахами вроде нет, с ногайцами да, некоторые рода у нас с ними содятся, у них вроде есть кереиты.

И в составе их кереитов есть кереи и ашамайлы, с такой же тамгой как у казахских , представляете 

[asan-kaygy]

55 минут назад, mechenosec сказал:

И так знаю что ни уйсуней, ни ушинов , ни кереев не было среди потомков Алангоа или Бодончара.

То есть ваш тезис ошибочен, что ушины или хушины а также нируны и дарлекины есть в ССМ.

[mechenosec]

3 минуты назад, Tama сказал:

Тюрками и тюркоязычными монголами.

Тюркоязычными бывают - тюрки,  монголы - монголоязычные.

[Le_Raffine]

Только что, mechenosec сказал:

С казахами вроде нет, с ногайцами да, некоторые рода у нас с ними содятся, у них вроде есть кереиты.

Ну как нет если Джангир-султан и Далай, а затем и Байбайгыш-тайши помогали друг другу.

[asan-kaygy]

А насчет отсутствия их среди нирунов генетика говорит обратное

[mechenosec]

3 минуты назад, Zake сказал:

И в составе кереитов кереи, представляете 

Вы не понимаете, кереи это как бы не совсем, точнее совсем не кереиты.

[Tama]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Тюркоязычными бывают - тюрки,  монголы - монголоязычные.

Еще бывают как. Монголы улуса Джучи стали тюркоязычными.

[mechenosec]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

То есть ваш тезис ошибочен, что ушины или хушины а также нируны и дарлекины есть в ССМ?

Это РАД, то есть, извините  искаженный ССМ.

[Zake]

Только что, mechenosec сказал:

Вы не понимаете, кереи это как бы не совсем, точнее совсем не кереиты.

Кереит -множ. число, керей -единствен. число. 

[Zake]

2 минуты назад, Tama сказал:

Еще бывают как. Монголы улуса Джучи стали тюркоязычными.

Не только улуса Джучи. 

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Кереит -множ. число, керей -единствен. число. 

Да, но куда окончание то делось?

[Zake]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да, но куда окончание то делось?

У монгольских джалайдов спросите 

[Tama]

12 минут назад, Zake сказал:

У вас есть мысли как казахи могли оказаться в Крыму? Причем русские их отделяли от ногайцев.

Вы про киргизов? Да я сам пока не понимаю откуда они. Вероятно это улус или род киргиз среди ногайцев. Если бы это были казахи/киргизы русские бы сообщили. Изучать надо глубже источники.

[mechenosec]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

А насчет отсутствия их среди нирунов генетика говорит обратное

Хорошо , приведите нирунов по этнониму - Керей или Уйсунь по РАД.

[Tama]

11 минут назад, mechenosec сказал:

С казахами вроде нет, с ногайцами да, некоторые рода у нас с ними содятся, у них вроде есть кереиты.

Аюкинские западные калмыки с казахами не союзничали. Как говорил губернатор Волконский калмыки могут пропасть если русские не помогут им против казахов.

[АксКерБорж]

12 минут назад, Tama сказал:

тюркоязычными монголами.

 

Это еще кто такие?

 

[Zake]

 

ПУТЕШЕСТВИЕ В КРЫМ ^3*

От Берды сначала мы путешествовали по Ногайской или так называемой Крымской степи, еще пятнадцать лет тому назад находившейся под властью не России, а крымского хана и служившей частью пастбищем многочисленным стадам крымских дворян и иных состоятельных жителей, частью местожительством кочующих ногайских орд, подвластных крымскому хану. Кроме сел и киргизов ^4*, занимающихся одновременно возделыванием земли и торговлей, не было в этих степях постоянных деревень, но понемногу ногайцы, переселенные с Кавказа и Кубани, устраивали жилища, годные для зимы, более и более занимаясь земледелием.

4. П.С. Паллас, очевидно, подразумевает киргизов из Меньшей и Средней киргизских орд (кочевавших между Волгой и Уральскими горами), которые были расселены русским правительством по пограничным местностям России "за жалованье" согласно его договоренности с киргизскими ханами в 1738-1739 гг. о принятии ими российского подданства. См.: Щекатов А. Словарь географический Российского государства. М, 1804. Т. 3. С. 472-473.

[mechenosec]

6 минут назад, Zake сказал:

Не только улуса Джучи. 

Они наверное тюрками были изначально, но приняли имя своих нойонов типа -  Эдигея , стали - Мангуд, или по тюркски - Мангыт.

[Tama]

18 минут назад, Le_Raffine сказал:

Калмыки союзничали с отдельными ногайскими племенами же? Да и с казахами.

С алтыулами союзничали, других иногда даже уводили к себе как едисанцев и других. То крымцы уводили то калмыки.

[mechenosec]

5 минут назад, Tama сказал:

Аюкинские западные калмыки с казахами не союзничали. Как говорил губернатор Волконский калмыки могут пропасть если русские не помогут им против казахов.

Дальше продолжать? " В конном бою слабы, вогненным боем сильны..." 

[Tama]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Это еще кто такие?

 

Мангыты барласы уйшины и другие.

[АксКерБорж]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Они наверное тюрками были изначально, но приняли имя своих нойонов типа -  Эдигея , стали - Мангуд, или по тюркски - Мангыт.

 

Mechenosec будучи всего лишь любителем истории, "кыпшаковедом", и аргументируя себя трилогией Яна и романом Калашникова уже какую страницу темы ведет жаркий спор с группой казахских профессиональных историков, тремя - четырьмя. 

Молодец, mechenosec, так их. 

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Tama сказал:

уйшины

 

А это еще кто такие? 

 

[Tama]

6 минут назад, Zake сказал:

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Pallas/2frametext1.htm

ПУТЕШЕСТВИЕ В КРЫМ ^3*

От Берды сначала мы путешествовали по Ногайской или так называемой Крымской степи, еще пятнадцать лет тому назад находившейся под властью не России, а крымского хана и служившей частью пастбищем многочисленным стадам крымских дворян и иных состоятельных жителей, частью местожительством кочующих ногайских орд, подвластных крымскому хану. Кроме сел и киргизов ^4*, занимающихся одновременно возделыванием земли и торговлей, не было в этих степях постоянных деревень, но понемногу ногайцы, переселенные с Кавказа и Кубани, устраивали жилища, годные для зимы, более и более занимаясь земледелием.

4. П.С. Паллас, очевидно, подразумевает киргизов из Меньшей и Средней киргизских орд (кочевавших между Волгой и Уральскими горами), которые были расселены русским правительством по пограничным местностям России "за жалованье" согласно его договоренности с киргизскими ханами в 1738-1739 гг. о принятии ими российского подданства. См.: Щекатов А. Словарь географический Российского государства. М, 1804. Т. 3. С. 472-473.

Тут не совсем понятно кто они. Есть и более ранние источники по этим киргизам.