Kamal Опубликовано 2 апреля, 2020 Опубликовано 2 апреля, 2020 56 minutes ago, кылышбай said: а что означают слова канг, шапраш? Всегда думал, что Канглы происходит от слова родинка, так как в каракалпакском языке "Қаң" (родинка). В старокаракалпакской письменности писали Канг, так как буквы "ң" не было. 1 hour ago, Momyn said: Скорее всего Ногайлы это трансформация слова Ногай елі , при быстром повторений последнего первое и получается. Таким же образом Канг елі – Канглы – Қаңлы, Ошақ елі- Ошақлы- Ошақты, Шапраш елі – Шапрашлы - Шапрашты и т.д Думаю, Ногайлы тоже самое как Казаяклы, Иргаклы, Баймаклы, Туяклы, Тараклы и т.д. -лы, означающие принадлежность какому-то роду с соответствующей тамгой.
кылышбай Опубликовано 3 апреля, 2020 Опубликовано 3 апреля, 2020 13 часов назад, Kamal сказал: Всегда думал, что Канглы происходит от слова родинка, так как в каракалпакском языке "Қаң" (родинка). В старокаракалпакской письменности писали Канг, так как буквы "ң" не было племя Канглы широко упоминается до монголов, причем география и количество упоминании внушительные
Kamal Опубликовано 3 апреля, 2020 Опубликовано 3 апреля, 2020 18 minutes ago, кылышбай said: племя Канглы широко упоминается до монголов, причем география и количество упоминании внушительные Это известно, кроме того они были в тесной связи с печенегами. У меня просто была детская ассоциация, у муйнакских родственников было много соседей канлов, и думал, если мой отец кызылаяк, а мать муйтенка, то их предков неспроста назвали подобным прозвищем. Ну, это все детское, но кроме детского наивного взгляда, у меня еще была привычка рассуждать о непонятных мне вещах.
Momyn Опубликовано 3 апреля, 2020 Опубликовано 3 апреля, 2020 02.04.2020 в 19:53, кылышбай сказал: а что означают слова канг, шапраш? шапраш косоглазый, притом не схождением, а развалом. такие обычно везунчики говорят. а про канг ты историк должен знать, я не знаю.
Momyn Опубликовано 3 апреля, 2020 Опубликовано 3 апреля, 2020 02.04.2020 в 20:58, Kamal сказал: Думаю, Ногайлы тоже самое как Казаяклы, Иргаклы, Баймаклы, Туяклы, Тараклы и т.д. -лы, означающие принадлежность какому-то роду с соответствующей тамгой. нет , сырға(тамга серьга) елі - сіргелі, тому за
АксКерБорж Опубликовано 3 апреля, 2020 Опубликовано 3 апреля, 2020 2 часа назад, Momyn сказал: шапраш косоглазый, притом не схождением, а развалом. У тебя прям как в машине, развал - схождение. А разве "шапырашты" не пучеглазый, с вытаращенными глазами? 2 часа назад, Momyn сказал: нет , сырға(тамга серьга) елі - сіргелі, тому за Сірге это не сырға (не серьги). Сірге у казахов - это телячий намордник. Сірге у сахалар - это коновязь. 1
Kamal Опубликовано 3 апреля, 2020 Опубликовано 3 апреля, 2020 5 hours ago, Momyn said: нет , сырға(тамга серьга) елі - сіргелі, тому за Эль, ел, юрт, улус, арыс и т.д. подразумевают общность близкородственных племен и родов, то есть это объединение, а не отдельный род. А кого Сиргели объединял кроме сиргелинцев?
Momyn Опубликовано 3 апреля, 2020 Опубликовано 3 апреля, 2020 03.04.2020 в 16:58, АксКерБорж сказал: У тебя прям как в машине, развал - схождение. А разве "шапырашты" не пучеглазый, с вытаращенными глазами? Сірге это не сырға (не серьги). Сірге у казахов - это телячий намордник. Сірге у сахалар - это коновязь. в отличии от тебя русским в совершенстве не владею, не мог вспомнить названия этих видов косоглазия. ты скажи.. шапрашты племя, шапраш көз надо говорить. Пучеглазый с вытаращенными глазами - БАДРАҚ көз будет. у меня 3 журт сиргели, они утверждают не твое.
Momyn Опубликовано 3 апреля, 2020 Опубликовано 3 апреля, 2020 03.04.2020 в 19:12, Kamal сказал: Эль, ел, юрт, улус, арыс и т.д. подразумевают общность близкородственных племен и родов, то есть это объединение, а не отдельный род. А кого Сиргели объединял кроме сиргелинцев? у нас племя и даже род могут назвать ЕЛем 1
Kamal Опубликовано 3 апреля, 2020 Опубликовано 3 апреля, 2020 11 minutes ago, Momyn said: у нас племя и даже род могут назвать ЕЛем У нас, в смысле - у казахов? Ну, тогда как же между собой уживались эти разные Ел-и?
Momyn Опубликовано 3 апреля, 2020 Опубликовано 3 апреля, 2020 03.04.2020 в 19:41, Kamal сказал: У нас, в смысле - у казахов? Ну, тогда как же между собой уживались эти разные Ел-и? в смысле?
Kamal Опубликовано 3 апреля, 2020 Опубликовано 3 апреля, 2020 21 minutes ago, Momyn said: в смысле? В том смысле, что род, в несколько десятков воинов, не мог противостоять внешним врагам. Их просто поглощали. Поэтому рода союзничали между собой, и от этого союза образовались племена. Ну и племена объединялись с другими племенами и образовались Арысы, которые уже равнозначны Элью. Племя - еще не Эль.
s_kair Опубликовано 3 апреля, 2020 Опубликовано 3 апреля, 2020 21 минуту назад, Kamal сказал: В том смысле, что род, в несколько десятков воинов, не мог противостоять внешним врагам. Их просто поглощали. Поэтому рода союзничали между собой, и от этого союза образовались племена. Ну и племена объединялись с другими племенами и образовались Арысы, которые уже равнозначны Элью. Племя - еще не Эль. Тем не менее у казахов племя или род, видимо на своей территории, - это ещё и Ел. Сейчас это обозначение актуально до сих пор.
Kamal Опубликовано 3 апреля, 2020 Опубликовано 3 апреля, 2020 6 minutes ago, s_kair said: Тем не менее у казахов племя или род, видимо на своей территории, - это ещё и Ел. Сейчас это обозначение актуально до сих пор. На своей территории и Каракалпакстан суверенное государство, а политически - не государство. Нет у него никаких прав вести переговоры с другими государствами. Реально - просто Автономия внутри другого государства. Для чего были образованы Жузы, если каждый род для себя - свой страна?
s_kair Опубликовано 3 апреля, 2020 Опубликовано 3 апреля, 2020 59 минут назад, Kamal сказал: На своей территории и Каракалпакстан суверенное государство, а политически - не государство. Нет у него никаких прав вести переговоры с другими государствами. Реально - просто Автономия внутри другого государства. Для чего были образованы Жузы, если каждый род для себя - свой страна? Имею ввиду не страну, а консолидацию людей по общему признаку - народ такого-то рода.
buba-suba Опубликовано 4 апреля, 2020 Опубликовано 4 апреля, 2020 11 часов назад, s_kair сказал: Тем не менее у казахов племя или род, видимо на своей территории, - это ещё и Ел. Сейчас это обозначение актуально до сих пор. У нас, бурятов, ЭЛ (айл) - род. 1
Momyn Опубликовано 4 апреля, 2020 Опубликовано 4 апреля, 2020 03.04.2020 в 21:01, Kamal сказал: В том смысле, что род, в несколько десятков воинов, не мог противостоять внешним врагам. Их просто поглощали. Поэтому рода союзничали между собой, и от этого союза образовались племена. Ну и племена объединялись с другими племенами и образовались Арысы, которые уже равнозначны Элью. Племя - еще не Эль. даже не знаю как отвечать на эту демагогию. У казахов есть люди ,человеки одни, с именами ЕЛаман, ЕЛен и прочие ... Вот как они выживают ума не приложу.
Tama Опубликовано 5 апреля, 2020 Опубликовано 5 апреля, 2020 Тут одни выдвигали гипотезу о акмангытах как не чистых мангытах. Приведу ссылку поэтому вопросу. Академик А.Н.Кононов предположил, что детерминатив кара (черный) при родовых названиях обозначал группу населения, оторвавшуюся от основного этнического массива (например, кара-китаи; от себя добавим: караногайцы) (Кононов 1976, с. 168). Тогда название ак (белый) должно обозначать, напротив, народ на изначальных землях. Следовательно, ак-мангыты — это те, что на протяжении XIV в. оставались восточнее Яика. (В Азиатской части) Мигранты за Волгу обретали в таком случае ранг кара-мангытов. Дополнительным аргументом в пользу этого утверждения (кроме карьеры Балтычака в левом крыле) может служить указание Абу-л-Гази на принадлежность Эдиге к ак-мангытам История Ногайской Орды В.В. Трепавлов Казань 2016 Урак-углу — в других источниках употребляется также форма Орак-улу — название рода ”ак ногайцев ”.Ур-Мухаммед-углу — ногайский род Ор-Мамбет, называемый иногда Ор-Мехмед. По некоторым данным Орак-улу и Ор-Мамбет-улу переселились в Буджак в 20-х гг. XVII в. с берегов р. Этиль (Волги) [5; 88].
Kamal Опубликовано 5 апреля, 2020 Опубликовано 5 апреля, 2020 On 4/4/2020 at 12:23 PM, Momyn said: даже не знаю как отвечать на эту демагогию. У казахов есть люди ,человеки одни, с именами ЕЛаман, ЕЛен и прочие ... Вот как они выживают ума не приложу. ЕЛаман, ЕЛен это названия стран? У меня был одноклассник, которого звали ЕЛмурат, но это было просто имя человека, который ВЫ-живал среди нас, ходил в школу вместе с нами, был хорошим товарищем.
Kamal Опубликовано 5 апреля, 2020 Опубликовано 5 апреля, 2020 2 hours ago, Tama said: Тут одни выдвигали гипотезу о акмангытах как не чистых мангытах. Приведу ссылку поэтому вопросу. Академик А.Н.Кононов предположил, что детерминатив кара (черный) при родовых названиях обозначал группу населения, оторвавшуюся от основного этнического массива (например, кара-китаи; от себя добавим: караногайцы) (Кононов 1976, с. 168). Тогда название ак (белый) должно обозначать, напротив, народ на изначальных землях. Следовательно, ак-мангыты — это те, что на протяжении XIV в. оставались восточнее Яика. (В Азиатской части) Мигранты за Волгу обретали в таком случае ранг кара-мангытов. Дополнительным аргументом в пользу этого утверждения (кроме карьеры Балтычака в левом крыле) может служить указание Абу-л-Гази на принадлежность Эдиге к ак-мангытам История Ногайской Орды В.В. Трепавлов Казань 2016 Урак-углу — в других источниках употребляется также форма Орак-улу — название рода ”ак ногайцев ”.Ур-Мухаммед-углу — ногайский род Ор-Мамбет, называемый иногда Ор-Мехмед. По некоторым данным Орак-улу и Ор-Мамбет-улу переселились в Буджак в 20-х гг. XVII в. с берегов р. Этиль (Волги) [5; 88]. https://ok.ru/group/50312231649332/topic/64475068836660 После смерти Эдиге ядро Мангытского юрта располагалось в районе Яика, Эмбы, Илека-в общем, в Западном и отчасти Центральном Казахстане (где течет река Нура) до Приаралья.Приблизительно тот же регион от Волги до Сырдарьи обрисован сакральной топографией каракалпаков в исторической песне-толгау«Ормамбет-бий»:после смерти бия Ураз-Мухаммеда («Ормамбета») «десяти санные ногаи» были вынуждены покинуть Едил уйдин есиги (Волгу-дверь юрты), Яйык уйдин йапсары (Яик-боковую сторону юрты) и Туркестан уйдин тоьри (Туркестан-переднюю,почетную сторону юрты).Именно эта территория являлась доменом ногаев,откуда начался рост их гегемонии во второй половинеXVв Северная граница раннего Мангытского юрта по источникам не прослеживается абсолютно.Не ясно так же,смыкался ли он с Сибирским юртом на северо-востоке. (В.В.Трепавлов.ПРЕДЕЛЫ НОГАЙСКОЙ ОРДЫ„)
ARS Опубликовано 5 апреля, 2020 Опубликовано 5 апреля, 2020 Карагаши — полу-ногайцы, полу-калмыки Астраханской области ? https://zen.yandex.ru/media/etnofil/karagashi--polunogaicy-polukalmyki-astrahanskoi-oblasti-5e7784b2ce7f5f75aac79d3c?&utm_campaign=dbr
кылышбай Опубликовано 6 апреля, 2020 Опубликовано 6 апреля, 2020 04.04.2020 в 11:41, buba-suba сказал: У нас, бурятов, ЭЛ (айл) - род. может наш ел-род не ел-страна, народ а ваш, монгольский вариант - эл-род?
Le_Raffine Опубликовано 26 апреля, 2020 Опубликовано 26 апреля, 2020 А.Исин "Казахское ханство и Ногайская Орда во второй половине XV - XVI в" https://yadi.sk/i/F1nlENq-6Mgu1w
buba-suba Опубликовано 28 апреля, 2020 Опубликовано 28 апреля, 2020 06.04.2020 в 18:36, кылышбай сказал: может наш ел-род не ел-страна, народ а ваш, монгольский вариант - эл-род? Вряд ли. Скорее -- эл-род и ел-род -- общее. А ель-страна, народ, - ваше.
кылышбай Опубликовано 28 апреля, 2020 Опубликовано 28 апреля, 2020 3 часа назад, buba-suba сказал: Вряд ли. Скорее -- эл-род и ел-род -- общее. А ель-страна, народ, - ваше. у турков области ил, от д.т. эль
