Вооружение и военное дело казахов XV-XVIII веков

[Вольга]

Один из способов ношения за спиной

 

 

[Вольга]

положение калкана при стрельбе из лука.

 

[Вольга]

\\На рисунке было написано - камышевый щит.\\

 

Это означает, что в основе не кизил, а бамбук.

[Бури-Мунке]

 

 

Валиханов. Интересно, что он почему-то ни слова не говорит про такое популярное у казахов оружие, как айбалта.

 

Еще больше удивления вызывает то что самих доспехов конкретно в этом разделе хотя бы поверхностно он не упоминает.

 

Есть упоминание о щитах у Николая Николаевича Каразина: "Впрочем, щиты эти совершенно утратили свое прямое назначение, а сохранились только как признаки власти и сана; они большей частью бывают кожаные – и украшены или тисненым золотым узором или же металлическими, чешуеобразными бляхами и даже золотыми монетами."

 

Я так понимаю, что речь о щитах-калканах.

 

 

 

 

 

Калкан - это не камышовый щит. 

 

Известен у арабов, персов, турок, моголов, венгров, русских, поляков.

Насколько я понимаю у узбеков и казахов такие щиты использовались до 18 века примерно. А потом щиты уже, либо из твердой кожи, либо из металла. 

[zet]

\\На рисунке было написано - камышевый щит.\\

 

Это означает, что в основе не кизил, а бамбук.

Бамбук тоже от меча защищает?

[ZOOTECHNICIAN]

Zet, 

про мечи тогда уже все забыли к этому времени, там сабли в основном пошли в дело... 

[zet]

неважно мечи сабли шашки.. такой щит защитит?

[ZOOTECHNICIAN]

На мой взгляд, тут сыграют роль несколько факторов:

1. Заточка оружия бьющего (наносящего удар)

2. Вид оружия. 

3. Опыт (подготовка) бьющего 

4. уровень мотивации бьющего 

5. Качество изготовления такого щита. 

 

Все перечисленное может быть относительным. 

[Вольга]

\\ такой щит защитит?\\

 

Да защитит.

[Вольга]

Рашид ад-Дин в начале XIV в. пишет сыну в Шираз, чтобы он отправил в Большую Орду в числе прочего оружия «щиты бамбуковые, затканные сверху разноцветным шелком, 1000 штук; из обыкновенного дерева, затканные разноцветной пряжей,– 2000 штук»

[Вольга]

Такие щиты просуществовали до 20 века

 

 

[Вольга]

 

[Alee]

Вольга а как вы считаете в чем причина НЕпопулярности щитов у кочевников во все периоды ? Из-за того что открытые лобовые бои с применением холодного оружия были совсем не в приоритете и не обязательны ? Или в дороговизне и трудоемкости изготовления самих щитов? Эти прутяные щиты калканы а так же щиты из толстой кожи и не говоря уже о цельных металлических совсем ведь снаряжение НЕ рядового статистичного кочевника.

Тогда почему не были популярны простенькие дощатые щиты как у древних тюрков и половцев ? Такие щиты по изготовлению не должны быть сложнее чем те вещи которые кочевники могли делать сами из дерева: боевые луки, седла, юрты, телеги...

[Бури-Мунке]

Такие щиты просуществовали до 20 века

 

 

То что такие щиты были до 20 в. Никто не спорит. Но на фото-тибетцы. На миниатюре-моголы или индусы. А у казахов после 16 в. таких щитов, кажется, уже не было. 

[Alee]

Щиты у узбеков и казахов на сефевидских миниатюрах:

http://edu.e-history.kz/kz/publications/view/165

 

 

Эти же миниатюры Бобров использовал в качестве изо-источников для своих статей об шлемах иранского типа Кулах-худ в Средней Азии.

[Вольга]

Alee, в разное время было,что и щиты были востребованы кочевниками, так скифские доспехи включали в себя и щиты, как деревянные, так и плетеные из лозы и тростника с покрытием из кожи и даже металлические. Монголы, согласно описаниям очевидцев и миниатюрам так же имели плетеные щиты. 

Мода на тот или иной доспех или оружие была изменчива. Те же щиты, то пропадали, то появлялись вновь. Бой всадников на копьях часто подразумевал двуручный хват и при хорошем доспехе щит вроде, как и не нужен.

[zet]

двуручный хват это щит двумя руками?

[Бури-Мунке]

Щиты у узбеков и казахов на сефевидских миниатюрах:

http://edu.e-history.kz/kz/publications/view/165

 

 

Эти же миниатюры Бобров использовал в качестве изо-источников для своих статей об шлемах иранского типа Кулах-худ в Средней Азии.

Если не ошибаюсь, то это рисунок 17 века? Кроме того, не уверенности, что это плетеные щиты. Очень может быть, что и кожаные. 

[Alee]

 

Щиты у узбеков и казахов на сефевидских миниатюрах:

http://edu.e-history.kz/kz/publications/view/165

 

 

Эти же миниатюры Бобров использовал в качестве изо-источников для своих статей об шлемах иранского типа Кулах-худ в Средней Азии.

Если не ошибаюсь, то это рисунок 17 века? Кроме того, не уверенности, что это плетеные щиты. Очень может быть, что и кожаные. 

 

Те что "треугольные" от вида с боку думаю плетенные, кожаные или деревянные покрытые кожей не настолько выпуклые, да и сама выпуклость у них была бы более округлой как мне кажется.

Кожаные и деревянные покрытые кожей выпуклость которых хорошо видна у Верещагина: http://www.tanais.info/art/pic/vereshchagin3.html

Хотя сравнивать разные стили рисовок наверное не правильно.

[Вольга]

двуручный хват пики\копья

 

 

 

 

[Rust]

Сорри, что не в тему, но всегда поражала типичная монголоидность на рисунках согдийского Пенджикента.

[Вольга]

Плавильный котел народов

[АксКерБорж]

 

Сегодня случайно по телеканалу Мир увидел сюжет о казахском предпринимателе Ернаре Нурмагамбетове, наладившем впервые изготовление оловянных казахских воинов.

Дело хорошее, молодец! Но я удивился тому, откуда у него такие консультанты историки, если все его воины пешие и ни одного всадника!

Пусть я не историк, но мой багаж знаний все таки позволяет мне утверждать, что пеших воинов у нас никогда не было.

 

На примере нескольких оловянных солдатиков (вопрос об амуниции и вооружении отдаю на откуп спецам, ув. Вольге и другим):

 

 

[enhd]

41 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Сегодня случайно по телеканалу Мир увидел сюжет о казахском предпринимателе Ернаре Нурмагамбетове, наладившем впервые изготовление оловянных казахских воинов.

Дело хорошее, молодец! Но я удивился тому, откуда у него такие консультанты историки, если все его воины пешие и ни одного всадника!

Пусть я не историк, но мой багаж знаний все таки позволяет мне утверждать, что пеших воинов у нас никогда не было.

 

На примере нескольких оловянных солдатиков (вопрос об амуниции и вооружении отдаю на откуп спецам, ув. Вольге и другим)

 

 Вот эти миниатюрные воины - грозные богатыры монголы.

[Kenan]

 

 

Такие доспехи были у ордынцев при Мамае и Тохтамыше точно. Не знаю как у казахов в ранний период, но к 18 веку перешли на зерцальные доспехи емнип.