Le_Raffine Опубликовано 5 июля, 2017 Опубликовано 5 июля, 2017 3 минуты назад, mechenosec сказал: А перевод? К сожалению в 20веке наши народы имели периферийное влияние на мировую историю, в отличии от 13 века, потому эта мышиная возня не интересна, можно и не переводить ,у всех были взлеты и падения Не, это была не мышиная возня, а события, которые косвенно ощутимо повлияли на мировую историю.
Le_Raffine Опубликовано 5 июля, 2017 Опубликовано 5 июля, 2017 Мы всегда выбирали соответствующую тактику исходя из условий местности. В поле мы мчались верхом на лошадях, если возможно с тыла и стреляли из седла на ходу. В горах оставляли лошадей с женщинами и детьми, а сами прятались за скалами и в кустах. Я всегда выбирал людей для нападения и выбирал им лошадей. Своим людям я всегда приказывал стрелять на поражение и всегда во всадников, а не в их лошадей, если противник был верхом, и в водителей грузовиков, а не в тех, кто сидел в кузове. Мы никогда не брали пленных, потому что постоянно были в движении и у нас не было места, где их содержать. В горах мы целились с помощью двух длинных вилок, которые мы всегда прикрепляли к ружьям. В поле мы стреляли прямо с седла. Хотя мы старались нападать сзади, мы также посылали всадников со всех возможных направлений. Они все имели приказ сблизиться с врагом и закончить дело боем на саблях. В дальнейшем сабли стали редкостью и мы были вынуждены использовать деревянные дубинки с гвоздями. Это почти такое же смертоносное оружие как сабли, если умеешь им владеть. В горах нашей целью было всегда нападать в узких ущельях, каких много на Алтае и Тянь-Шане и мы всегда заграждали путь к бегству небольшим мобильным отрядом в 5-6 человек, после того как враг проходил. В поле мы иногда высылали небольшие отряды всадников, с приказом повернуться и бежать по направлению к нашей засаде, как только враги станут их преследовать. Если враг попадал в ловушку. мы давали им пройти, стреляли в спину и нападали сзади. Другим излюбленным методом было поджечь китайскую ферму, гарнизон выходил на наши поиски и мы нападали на них, когда они не найдя нас возвращались обратно. По словам Хамзы самой большой проблемой казахов всегда была нехватка оружия и боеприпасов. "Мы всегда забирали любое пригодное к бою оружие, которое только могли раздобыть, рассказывал он. Но даже при этом нам часто приходилось использовать самодельные ружья, сделанные из обрезков трубы, купленных на базаре. Патроны тоже часто делали сами. У нас хватало свинца и мы плавили его на огне. Такие пули летели довольно метко на 150 ярдов или около того, чего в принципе нам хватало. Однако самодельное оружие иногда взрывалось, убивая стрелка. 1
Le_Raffine Опубликовано 5 июля, 2017 Опубликовано 5 июля, 2017 Я перевел сабли, было слово sword, интересно что это было за оружие? Наверное трофейное китайское. И еще интересно упоминание вилок prongs, которые стрелки крепили к винтовкам. Такие сошки отмечаются еще в 18 веке в комплекте с фитильными ружьями. 1
mechenosec Опубликовано 5 июля, 2017 Опубликовано 5 июля, 2017 19 минут назад, Le_Raffine сказал: Не, это была не мышиная возня, а события, которые косвенно ощутимо повлияли на мировую историю. Наверное не правильно выразился, но смысл примерно такой, появились более сильные игроки, это ведь не сравнить с посланиями Китаю Чингисхана, или Гуюка императору священной римской империи с угрозами ?
mechenosec Опубликовано 5 июля, 2017 Опубликовано 5 июля, 2017 20 минут назад, Le_Raffine сказал: Я перевел сабли, было слово sword, интересно что это было за оружие? Наверное трофейное китайское. И еще интересно упоминание вилок prongs, которые стрелки крепили к винтовкам. Такие сошки отмечаются еще в 18 веке в комплекте с фитильными ружьями. Ну сворд вроде меч?
Le_Raffine Опубликовано 5 июля, 2017 Опубликовано 5 июля, 2017 Только что, mechenosec сказал: Ну сворд вроде меч? Ну, да. Но вряд ли у казахов были мечи. 2 минуты назад, mechenosec сказал: Наверное не правильно выразился, но смысл примерно такой, появились более сильные игроки, это ведь не сравнить с посланиями Китаю Чингисхана, или Гуюка императору священной римской империи с угрозами ? Это да, но тем не менее интересное время.
Kenan Опубликовано 5 июля, 2017 Опубликовано 5 июля, 2017 40 minutes ago, mechenosec said: А перевод? К сожалению в 20веке наши народы имели периферийное влияние на мировую историю, в отличии от 13 века, потому эта мышиная возня не интересна, можно и не переводить ,у всех были взлеты и падения Думается мне, вы рассуждаете как настоящий джунгарский правитель. Не торопитесь считать это похвалой.
mechenosec Опубликовано 5 июля, 2017 Опубликовано 5 июля, 2017 4 минуты назад, Kenan сказал: Думается мне, вы рассуждаете как настоящий джунгарский правитель. Не торопитесь считать это похвалой.
Le_Raffine Опубликовано 5 июля, 2017 Опубликовано 5 июля, 2017 Хамза рассказывал: Устраивая засады на колонны грузовиков я никогде не выделял больше одного человека на один грузовик. Отряду было строго приказано не стрелять, пока я не выстрелю, и как я уже упоминал, мы всегда стреляли только в водителей. Обычно мы лежали вдоль дороги, так что промахнуться было сложно, даже притом, что мы всегда устраивали засады ночью. Когда водитель был убит, грузовик обычно терял управление и переворачивался. Люди либо погибали либо выходили из строя, но если кто-то оставался в живых, мы снимали их одного за другим, а остальным давали уйти. Потери мы несли редко. Если трофейного оружия было больше, чем мы могли унести, то мы закапывали его или ломали, сжигали то, что нам было не нужно. Орудия и тяжелые минометы и другие вещи наподобие них, что бесполезны, если у вас нет колесного транспорта. А телеги бы все равно не проехали по узким горным тропам, даже если бы они у нас были.
Alee Опубликовано 15 июля, 2017 Опубликовано 15 июля, 2017 Сабли казахов: https://cyberleninka.ru/article/n/sabli-kazahskih-voinov-iz-fondov-rossiyskogo-etnograficheskogo-muzeya https://cyberleninka.ru/article/n/sabli-tyurkskih-kochevnikov-xviii-xix-vekov-iz-fondov-natsionalnogo-muzeya-respubliki-kazahstan-i-istoriko-kraevedcheskogo-muzeya Стрелы и колчаны https://cyberleninka.ru/article/n/strely-i-kolchany-kazahskih-voinov-iz-tulskogo-gosudarstvennogo-muzeya-oruzhiya Нетипичное для казахов клинковое оружие в виде ятагана, возможно про подобные сабли и имел виду Валиханов. https://cyberleninka.ru/article/n/klinok-shoi-khopesh-xix-veka-iz-sobraniya-rossiyskogo-etnograficheskogo-muzeya Скрытый текст 1
Вольга Опубликовано 16 июля, 2017 Опубликовано 16 июля, 2017 \\оружие в виде ятагана\\ Уважаемый Alee, а нет ли случайно фотографии данной сабли?
Вольга Опубликовано 16 июля, 2017 Опубликовано 16 июля, 2017 Похоже кому то из казахских воинов в бою или при товарном обмене, достался лаз бичак (оружие лазов), только рукоять (похоже от афганской шашки или скорее от "нижегородки") перемонтировали..
Alee Опубликовано 18 июля, 2017 Опубликовано 18 июля, 2017 Есть идеи что это за сабля ? Ширина клинка в 2 раза больше чем у сабель и шашек и перекрестие нехарактерное. Скрытый текст Скрытый текст
mechenosec Опубликовано 18 июля, 2017 Опубликовано 18 июля, 2017 56 минут назад, Alee сказал: Есть идеи что это за сабля ? Ширина клинка в 2 раза больше чем у сабель и шашек и перекрестие нехарактерное. Скрыть контент Скрыть контент Сабли изящнее, красивее, это какой-то древний, тяжёлый, средневековый меч, арабский меч ?
Alee Опубликовано 18 июля, 2017 Опубликовано 18 июля, 2017 3 часа назад, mechenosec сказал: Сабли изящнее, красивее, это какой-то древний, тяжёлый, средневековый меч, арабский меч ? 18-19 в., нет не арабский, да и откуда арабскому взяться в каз. степях ? У казахов сабли самого лучшего качества были из Ирана, тоже самое и по защит. снаряжению, лучшая корпусная защита в Евразии это турецкого и иранского типа зерцальные доспехи, казахам доступными были последние.
Вольга Опубликовано 18 июля, 2017 Опубликовано 18 июля, 2017 Возможно. Возможно, что клинок от тесака пехотного солдатского. Возможно!
Le_Raffine Опубликовано 21 июля, 2017 Опубликовано 21 июля, 2017 В 19.07.2017 в 02:35, Вольга сказал: Возможно. Возможно, что клинок от тесака пехотного солдатского. Возможно! Трофей, к которому прицепили местную рукоять видимо.
Alee Опубликовано 25 июля, 2017 Опубликовано 25 июля, 2017 В 19.07.2017 в 00:35, Вольга сказал: Возможно. Возможно, что клинок от тесака пехотного солдатского. Возможно! Да, вероятно так и есть: Оружие, лошади и конская сбруя, принадлежащие султану, называются казенными, и после всякой баранты лучшие лошади и сбруя и все оружие свозятся к нему. На баранту или какой-нибудь набег выезжают на казенных лошадях, о дву или треконь. Лошади у султана вообще отличной доброты и силы. Но казенное оружие и лошади выдаются только есаулам и людям, выказавшим уже свою ловкость в действиях; новички же выезжают на простых лошадях и им выдается только укрюк или пика, да и та на первый раз без железного наконечника. Возвратившись с баранты, или набега, казенные лошади сдаются в табун, а казенное оружие свозится в кибитки, называемые кунак-хан. Эти кунак-хан (оружейные султана) числом до 7, во время опасности и преследования русскими отрядами обращаются в гостинницы: вся лучшая молодежь, охраняющая султанскую ставку, в них живет, кормится и поится султаном. Во время дня им отпускается вдоволь мяса и кумысу; днем они спят, но зато ночь должны бодрствовать и объезжать вокруг ставки и табунов; составлять разъезды, высылать людей для осмотра ночлегов неприятеля и т. д. За отличия в действиях первая награда есть выдача казенного оружия, в коем порядок соблюдается следующий: после обыкновенной древки или укрюка выдается пика с наконечником; потом большой прямой нож (я встречал многих с нашими форменными саперными ножами); потом кривая сабля; далее жалуют есаулом и выдаются разные уже наружные отличия, состоящие из полотняных и бархатных лоскутков, пришиваемых на плечи и на грудь; у почетных людей ножны сабель в чехлах из красного сукна. Нагуглил саперные тесаки: http://www.westrussia.org/kutuzov/coldarms Тесак саперный солдатский обр. 1797 г. Россия. После 1797 г. Пила на обухе клинка была характерным признаком саперных тесаков европейских армий XIX в. https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/201571-sapernyj-tesak-obr-1797-g/ http://newauction.ru/offer/tesak_sapernyj_zlatoust_obr_1797_g_nozh_machete-i21280080245401.html
Alee Опубликовано 31 июля, 2017 Опубликовано 31 июля, 2017 Очень длинное древко, максимальная длина рукоятей боевых топоров у казахов обычно метр и чуть более метра. А на фото явно 140-160 см. https://postimg.org/image/e1688rvzv/  
Zake Опубликовано 4 августа, 2017 Опубликовано 4 августа, 2017 В 8/22/2014 в 20:25, Alee сказал: Ок, объясняю свое мнение которое я считаю достаточно логичным и стандартным для большинства осведомленных: Узбеки главенствовали над оседлыми городами в которых из давно было развито кузнечное ремесло. Ойраты держали под контролем кыргызов и других народов Сибири и они массово производили металлическое вооружение которое поступало войскам джунгаров + свое производство + завоеванные среднеазиатские города. Казахи, каракалпаки,тяньшанские кыргызы, башкиры покупали: металлические доспехи, сабли, мылтыки... в основном из городов над которыми правили узбеки. И неужели кто-то может подумать что эти перечисленные кочевники могут быть не хуже тех у кого и купили все это воинское добро ?)) Узбеки и джунгары коней бронировали что явно свидетельствует об отсутствии дефицита и наличии достатка, такое могли себе позволить оседлые государства с развитыми ремеслами и кочевые империи на подобии джунгар. Казахи на металлическое оружие, мылтыки, доспехи были более богаты чем: каракалпаки, тяньшанские кыргызы, башкиры так как имели больше земель и свои южно-казахстанские города, ну и географически ближе к среднеазиатским городам чем башкиры. Интересно, джунгары с нуля организовали куэнечное производство для нужд армии и далее поставки оружия из Сибири? В каких городах они организовали это производ-во? Кузнецов и оруж мастеров из Средней Азии и ВТ наверное завозили?
Alee Опубликовано 4 августа, 2017 Опубликовано 4 августа, 2017 1 час назад, Zake сказал: Интересно, джунгары с нуля организовали куэнечное производство для нужд армии и далее поставки оружия из Сибири? В каких городах они организовали это производ-во? Кузнецов и оруж мастеров из Средней Азии и ВТ наверное завозили? https://vk.com/doc257320055_437040094
Вольга Опубликовано 5 августа, 2017 Опубликовано 5 августа, 2017 У джунгар все было весьма интересно. Все как в приключенческом романе! Ими был взят в плен служивший России и прежде плененный русскими войсками сержант шведской армии. Именно он открыл в джунгарском государстве сперва ткацкое производство, затем производство бумаги и производство оружия и пушек.
