Kirikmiltik Posted January 15, 2015 Share Posted January 15, 2015 Скорее всего С2b будет. бывший C3d-M407 C2d1a-M407 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted January 15, 2015 Share Posted January 15, 2015 По вышеприведенным асан-кайгы данным, видим что у каракалпаков и кыргызов С3 много. А раньше считалось что только у казахов У каракалпаков 28 показателей (С3) из 109, у киргизов 32 из 88, у казахов 39 из 50. Взято из таблицы выше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirikmiltik Posted January 15, 2015 Share Posted January 15, 2015 А у крымских татар гаплорупа С3с присутствует ? Вопрос к Асан кайгы Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 15, 2015 Share Posted January 15, 2015 По вышеприведенным асан-кайгы данным, видим что у каракалпаков и кыргызов С3 много. А раньше считалось что только у казахов У каракалпаков 28 показателей (С3) из 109, у киргизов 32 из 88, у казахов 39 из 50. Взято из таблицы выше. у них соответственно 30%/36% - это не мало! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted January 16, 2015 Share Posted January 16, 2015 По вышеприведенным асан-кайгы данным, видим что у каракалпаков и кыргызов С3 много. А раньше считалось что только у казахов У каракалпаков 28 показателей (С3) из 109, у киргизов 32 из 88, у казахов 39 из 50. Взято из таблицы выше. у них соответственно 30%/36% - это не мало! Не мало, но у каракалпаков Конраты 20%, у Онторт уру - 31%, в сумме около 26%. Я думал у Конратов С3 больше должно быть, а не наоборот. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 16, 2015 Author Share Posted January 16, 2015 А у крымских татар гаплорупа С3с присутствует ? Вопрос к Асан кайгы Не много, думаю очень мало. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirikmiltik Posted January 16, 2015 Share Posted January 16, 2015 C3(xC3c) относится ли к М86 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 16, 2015 Author Share Posted January 16, 2015 не относится. это все С3 без субклада С3с1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 Не мало, но у каракалпаков Конраты 20%, у Онторт уру - 31%, в сумме около 26%. Я думал у Конратов С3 больше должно быть, а не наоборот. не думайте что конраты или найманы (и т.д.) сегодняшние - точная копия хунгиратов и найманов 13 века. Прошло 800 лет, конечно же присоединились/ушли рода. Еще хотелось бы сказать, С3 не означает монгольство. Тюрки, монголы и тунгусо-маньчжуры - родственные народы Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 А у крымских татар гаплорупа С3с присутствует ? Вопрос к Асан кайгы Я не есть Асан-кайгы, но, насколько мне известно, крымские татары как нация, именно нация, а не народ, "слеплен", если можно так выразиться, в результате историко-политических процессов в нашей большой Родине. История во многом схожая с формированием нации современных узбеков. Еще до Великой отечественной войны на территории полуострова проживали три этноса, имеющие отличия в языке, быте и происхождении: крымские ногайцы, близкие расово к степным тюркам. Язык кыпчакской группы. Тут мы все одобрительно закивали, вспомнив кому отдали в улусы Крым после похода на Запад. Именно. Нохаю. На юге жили полиэтнические группы торговцев, земледельцев, ремесленников и рыбаков. Говорили на языке близком к огузским с большим количеством индоевропейских заимствовании (думается, влияние Османского государства и Средиземноморья). В горах обитали потомки древних жителей степной полосы Восточной Европы: скифов, сарматов, готов и т.д., которые жили обособленно от "пришлых" тюркоязычных кочевников. Со временем переняли у них язык, на который в дальнейшем сильно повлиял язык жителей юга Крыма. Этот язык и стал базовым для современного крымскотатарского, поэтому в нем и кыпчаксие следы и огузские. Ускорило единение всех этих народов в один, крымскотатарский, тот факт, что по возвращении на историческую Родину, эти группы не всегда имели возможность вселиться туда же, откуда депортировали их отцов и дедов. Тех "аксакалов", которые помнили язык, культуру и традиции все меньше. современное поколение понимает свою территориальную общность независимо от происхождения и нормально принимает процесс единой "крымскотатарской" самоидентификации без ссылок на прошлую историю своего народа. Вообще, крымчанам, как и калмыкам, пришлось нелегко от всех этих депортации и эти два народа сильнее всех пострадали от сталинских переселении. Черт, как то "оффтопно" получилось( ну все поняли к чему это я написал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 Не мало, но у каракалпаков Конраты 20%, у Онторт уру - 31%, в сумме около 26%. Я думал у Конратов С3 больше должно быть, а не наоборот. не думайте что конраты или найманы (и т.д.) сегодняшние - точная копия хунгиратов и найманов 13 века. Прошло 800 лет, конечно же присоединились/ушли рода. Еще хотелось бы сказать, С3 не означает монгольство. Тюрки, монголы и тунгусо-маньчжуры - родственные народы У большинства тюркоязычных народов например у казанских татаров или якутов С3 почти нет..Каким же образам появилось их родство к монголам? Албамси .Евроазийские С3 означает монгольство. Говорят ,что якуты это самые чистые тюрки без всякой примеси.Значит, днк прототюрков это N1. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 14% R1b1a1 у кубанских ногайцев и караногайцев - и ваш вывод - наши каракипчаки и ногайцы одного корня??? Внешность ногайцев изменилась потому что, они смешались с кавказцами, плюс к ним добавились кавказские гаплогруппы Пардоньте, я имел ввиду, что если казахи генетически и близки к ногайцам, то только каракыпчаки. Насчет того, что внешность изменилась из-за смешания с кавказцами и из-за кавказских гаплогрупп: ногайцы очень болезненно воспиринмают свое отождествление с Дагестаном и с "горцами" вообще. Постоянно отделяют себя и ревностно защищают свое половецкое происхождение, поэтому смешанные браки пусть и имели место, но не массово. Кавказские гаплогруппы: еще менее вероятно присутствие "отцов-горцев" в среде ногайцев. Я никакой не дагестанец, Я тот, кто пал у стен Сарая. Но в трудный час воскрес ногаец, Ведь наша степь вся полыхает. Я никакой не дагестанец, Я древний донор стойких генов. При звуках имени Ногаец Дербентские дрожали стены. Я никакой не дагестанец, Ничьим врагом быть не желаю. Я независимый ногаец, И рабство твердо отвергаю! Я никакой не дагестанец, Быть псевдогорцем не желаю. Непокоренный я ногаец, Свои я корни уважаю! Я никакой не дагестанец, Вершины гор не для меня. Исконный я степной ногаец, Полынь-траву вдыхаю я! Я никакой не дагестанец, К чему мне ложное величье? Чем хуже горца я, ногаец? Горжусь природным я отличьем! Меняют кожу только змеи, И голоса лишь попугаи. Менять обличье не умею, Меня мой этнос не пугает! Я никакой не дагестанец, На горы душу не сменяю! Обыкновенный я ногаец, При сменах власти не линяю. Я никакой не дагестанец, Я человек иного рода. Распятый трижды я, ногаец. Частица гордого народа! Учитывая, что процент кыпчакского компонента у населения Золотой орды объективно выше чем у населения Казахского ханства при Хакназаре (при нем вроде более менее сформировался современный казахский этнос и крупных "вливании" соседних племен уже в дальнейшем не было. Исключение ногайцы Джангира и теленгиты) - думаю нормально, что ногайцы менее монголоидны чем казахи. Поэтому их европеидность скорее от андроновского-телесского, нежели от понтидного-кавказского. Отсюда вытекает вопрос на засыпку для Асан-кайгы: насколько серьезно влияние "калмыкского" компонента на монголоидность современных казахов? Есть ли основание утверждать, что чем дольше соседствовали два народа тем сильнее "моголоизировалась" внешность казахов? Иными словами: внешне сильно отличается среднестатистический современный казах от казаха времен, скажем, Касым-хана? Ойраты после набегов на города Абулхаира-узбекского, вроде позднее не часто приходили в Сарыарку и Южный Казахстан до "тех самых времен". Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 18, 2015 Author Share Posted January 18, 2015 Не мало, но у каракалпаков Конраты 20%, у Онторт уру - 31%, в сумме около 26%. Я думал у Конратов С3 больше должно быть, а не наоборот. не думайте что конраты или найманы (и т.д.) сегодняшние - точная копия хунгиратов и найманов 13 века. Прошло 800 лет, конечно же присоединились/ушли рода. Еще хотелось бы сказать, С3 не означает монгольство. Тюрки, монголы и тунгусо-маньчжуры - родственные народы Албамси .Евроазийские С3 означает монгольство. Не пишите бред. С3 не равны монголам эта гаплогруппа возникла когда не было ни тюрков ни монголов. У ней куча разных субкладов. Североамериканские апачи и навахо относятся к этой гаплогруппе, но монголами не являются. Так что не пишите бред Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 14% R1b1a1 у кубанских ногайцев и караногайцев - и ваш вывод - наши каракипчаки и ногайцы одного корня??? Внешность ногайцев изменилась потому что, они смешались с кавказцами, плюс к ним добавились кавказские гаплогруппы Пардоньте, я имел ввиду, что если казахи генетически и близки к ногайцам, то только каракыпчаки. Насчет того, что внешность изменилась из-за смешания с кавказцами и из-за кавказских гаплогрупп: ногайцы очень болезненно воспиринмают свое отождествление с Дагестаном и с "горцами" вообще. Постоянно отделяют себя и ревностно защищают свое половецкое происхождение, поэтому смешанные браки пусть и имели место, но не массово. Кавказские гаплогруппы: еще менее вероятно присутствие "отцов-горцев" в среде ногайцев. Я никакой не дагестанец, Я тот, кто пал у стен Сарая. Но в трудный час воскрес ногаец, Ведь наша степь вся полыхает. Я никакой не дагестанец, Я древний донор стойких генов. При звуках имени Ногаец Дербентские дрожали стены. Я никакой не дагестанец, Ничьим врагом быть не желаю. Я независимый ногаец, И рабство твердо отвергаю! Я никакой не дагестанец, Быть псевдогорцем не желаю. Непокоренный я ногаец, Свои я корни уважаю! Я никакой не дагестанец, Вершины гор не для меня. Исконный я степной ногаец, Полынь-траву вдыхаю я! Я никакой не дагестанец, К чему мне ложное величье? Чем хуже горца я, ногаец? Горжусь природным я отличьем! Меняют кожу только змеи, И голоса лишь попугаи. Менять обличье не умею, Меня мой этнос не пугает! Я никакой не дагестанец, На горы душу не сменяю! Обыкновенный я ногаец, При сменах власти не линяю. Я никакой не дагестанец, Я человек иного рода. Распятый трижды я, ногаец. Частица гордого народа! Учитывая, что процент кыпчакского компонента у населения Золотой орды объективно выше чем у населения Казахского ханства при Хакназаре (при нем вроде более менее сформировался современный казахский этнос и крупных "вливании" соседних племен уже в дальнейшем не было. Исключение ногайцы Джангира и теленгиты) - думаю нормально, что ногайцы менее монголоидны чем казахи. Поэтому их европеидность скорее от андроновского-телесского, нежели от понтидного-кавказского. Отсюда вытекает вопрос на засыпку для Асан-кайгы: насколько серьезно влияние "калмыкского" компонента на монголоидность современных казахов? Есть ли основание утверждать, что чем дольше соседствовали два народа тем сильнее "моголоизировалась" внешность казахов? Иными словами: внешне сильно отличается среднестатистический современный казах от казаха времен, скажем, Касым-хана? Ойраты после набегов на города Абулхаира-узбекского, вроде позднее не часто приходили в Сарыарку и Южный Казахстан до "тех самых времен". Для некоторых монголов слово чоно (волк )-это табу , и называют "тэнгэрийн ногай". Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“(ногайс ), а еще „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам». Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 Я не есть Асан-кайгы, но, насколько мне известно, крымские татары как нация, именно нация, а не народ, "слеплен", если можно так выразиться, в результате историко-политических процессов в нашей большой Родине. История во многом схожая с формированием нации современных узбеков. Еще до Великой отечественной войны на территории полуострова проживали три этноса, имеющие отличия в языке, быте и происхождении: крымские ногайцы, близкие расово к степным тюркам. Язык кыпчакской группы. Тут мы все одобрительно закивали, вспомнив кому отдали в улусы Крым после похода на Запад. Именно. Нохаю. На юге жили полиэтнические группы торговцев, земледельцев, ремесленников и рыбаков. Говорили на языке близком к огузским с большим количеством индоевропейских заимствовании (думается, влияние Османского государства и Средиземноморья). В горах обитали потомки древних жителей степной полосы Восточной Европы: скифов, сарматов, готов и т.д., которые жили обособленно от "пришлых" тюркоязычных кочевников. Со временем переняли у них язык, на который в дальнейшем сильно повлиял язык жителей юга Крыма. Этот язык и стал базовым для современного крымскотатарского, поэтому в нем и кыпчаксие следы и огузские. Ускорило единение всех этих народов в один, крымскотатарский, тот факт, что по возвращении на историческую Родину, эти группы не всегда имели возможность вселиться туда же, откуда депортировали их отцов и дедов. Тех "аксакалов", которые помнили язык, культуру и традиции все меньше. современное поколение понимает свою территориальную общность независимо от происхождения и нормально принимает процесс единой "крымскотатарской" самоидентификации без ссылок на прошлую историю своего народа. Вообще, крымчанам, как и калмыкам, пришлось нелегко от всех этих депортации и эти два народа сильнее всех пострадали от сталинских переселении. Черт, как то "оффтопно" получилось( ну все поняли к чему это я написал. Согласен, что современные узбеки и татары - результат слияния нескольких этносов Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 У большинства тюркоязычных народов например у казанских татаров или якутов С3 почти нет..Каким же образам появилось их родство к монголам? Албамси .Евроазийские С3 означает монгольство. Говорят ,что якуты это самые чистые тюрки без всякой примеси.Значит, днк прототюрков это N1. Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д. Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 Пардоньте, я имел ввиду, что если казахи генетически и близки к ногайцам, то только каракыпчаки. Насчет того, что внешность изменилась из-за смешания с кавказцами и из-за кавказских гаплогрупп: ногайцы очень болезненно воспиринмают свое отождествление с Дагестаном и с "горцами" вообще. Постоянно отделяют себя и ревностно защищают свое половецкое происхождение, поэтому смешанные браки пусть и имели место, но не массово. Кавказские гаплогруппы: еще менее вероятно присутствие "отцов-горцев" в среде ногайцев. Учитывая, что процент кыпчакского компонента у населения Золотой орды объективно выше чем у населения Казахского ханства при Хакназаре (при нем вроде более менее сформировался современный казахский этнос и крупных "вливании" соседних племен уже в дальнейшем не было. Исключение ногайцы Джангира и теленгиты) - думаю нормально, что ногайцы менее монголоидны чем казахи. Поэтому их европеидность скорее от андроновского-телесского, нежели от понтидного-кавказского. Отсюда вытекает вопрос на засыпку для Асан-кайгы: насколько серьезно влияние "калмыкского" компонента на монголоидность современных казахов? Есть ли основание утверждать, что чем дольше соседствовали два народа тем сильнее "моголоизировалась" внешность казахов? Иными словами: внешне сильно отличается среднестатистический современный казах от казаха времен, скажем, Касым-хана? Ойраты после набегов на города Абулхаира-узбекского, вроде позднее не часто приходили в Сарыарку и Южный Казахстан до "тех самых времен". 1. почему только каракипчаки? Почему у ногайцев кавказские бурки в одежде и почему они танцуют лезгинку, если они не любят смешиваться с кавказцами? 2. антропологический облик жителей Казахстана не изменилась с 13 века. Это подтверждает антропологи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 Для некоторых монголов слово чоно (волк )-это табу , и называют "тэнгэрийн ногай". Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“(ногайс ), а еще „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам». что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 У большинства тюркоязычных народов например у казанских татаров или якутов С3 почти нет..Каким же образам появилось их родство к монголам? Албамси .Евроазийские С3 означает монгольство. Говорят ,что якуты это самые чистые тюрки без всякой примеси.Значит, днк прототюрков это N1. Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д. Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки? Значит ,якуты и казанские татары научились говорить по тюркски по космическому дистанционному методу.. Куда девались их бакши с днк С3 по тюркскому языку ? Полетели все вверх ,не оставив своих днк и растерялись где то в облаках? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 Для некоторых монголов слово чоно (волк )-это табу , и называют "тэнгэрийн ногай". Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“(ногайс ), а еще „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам». что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"? Чинос -это исконное первоначальное название каракалпакских и узбекских нукусов-нокисов и возможно ногайцев.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д. Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки? Значит ,якуты и казанские татары научились говорить по тюркски по космическому дистанционному методу.. к чистым тюркам еще добавили казанских татаров? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д. Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки? Куда девались их бакши с днк С3 по тюркскому языку ? Полетели все вверх ,не оставив своих днк и растерялись где то в облаках? якутский язык - самый монголизированный язык из всех тюркских языков. Если С3 связано с монголами, почему у якутов С3 мало? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д. Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки? Куда девались их бакши с днк С3 по тюркскому языку ? Полетели все вверх ,не оставив своих днк и растерялись где то в облаках? якутский язык - самый монголизированный язык из всех тюркских языков. Если С3 связано с монголами, почему у якутов С3 мало? СамоназваниеСамоназвание также саха, мн. сахалар. Существует также старинное самоназвание уранхай (также пишется ураанхай,ураангхай; якут. урааҥхай), ныне используемое в песнях, торжественной речи и олонхо. История и происхождение[Большинство учёных полагает, что в VIII—XII веках н. э. якуты несколькими волнами мигрировали из области озера Байкал в бассейн Лены, Алдана и Вилюя, где они частично ассимилировали, а частично вытеснили эвенков и юкагиров, живших здесь ранее[11]. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 Якуты свою историю наверняка лучше знают чем мы с вами: Процесс этнической консолидации якутского народа был явлением длительным и достаточно сложным. В нем участвовали элементы как южного тюркского, монгольского, так и северного тунгусо-маньчжурского и палеоазиатского субстратов. http://www.yakutskhistory.net/%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"? Чинос -это исконное первоначальное название каракалпакских и узбекских нукусов-нокисов и возможно ногайцев.. Без шуток. Кок тюрк или кок бори - означает - небесный тюрк или небесный волк Link to comment Share on other sites More sharing options...
