Peacemaker Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"? Чинос -это исконное первоначальное название каракалпакских и узбекских нукусов-нокисов и возможно ногайцев.. Без шуток. Кок тюрк или кок бори - означает - небесный тюрк или небесный волк Көктюркуты и тогдашные тюркоязычные это по происхождению два разных народа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 Без шуток. Кок тюрк или кок бори - означает - небесный тюрк или небесный волк Көктюркуты и тогдашные тюркоязычные это по происхождению два разных народа. народ Тюркских каганатов - коктюрки - монголы? мы до сих пор вожака волчьей стаи называем - Кокжал Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 Не мало, но у каракалпаков Конраты 20%, у Онторт уру - 31%, в сумме около 26%. Я думал у Конратов С3 больше должно быть, а не наоборот. не думайте что конраты или найманы (и т.д.) сегодняшние - точная копия хунгиратов и найманов 13 века. Прошло 800 лет, конечно же присоединились/ушли рода. Еще хотелось бы сказать, С3 не означает монгольство. Тюрки, монголы и тунгусо-маньчжуры - родственные народы Я в этих вопросах не сильно разбираюсь, но знаю что чистых народов фактически нет, все смешано. Я хотел бы узнать только один вопрос с той таблицы: почему каракалпаков более 100, а многомиллионных казахов с узбеками всего 90? Допустим и туркмены являются населением Каракалпакстана, но как попали в таблицу таджики и киргизы, если их численность в ККР мизерная, а занимают более 1/3 таблицы? Предполагаю, что в таблице население трех регионов - Таджикистана, Кыргызстана и Каракалпакстана, верно? А насчет конратов, наверное Вы правы, я на самом деле рассматриваю их с точки зрения монголоведов. В таком случае С3 у них было бы больше, если логически подойти. Хотя, в свое время, где-то в 14 веке, конраты присоединили к себе разнородные племена хорезмского населения (Ак суфий, династия суфиев). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted January 18, 2015 Share Posted January 18, 2015 Для некоторых монголов слово чоно (волк )-это табу , и называют "тэнгэрийн ногай". Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“(ногайс ), а еще „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам». что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"? Чинос -это исконное первоначальное название каракалпакских и узбекских нукусов-нокисов и возможно ногайцев.. Что означает Чинос? С нукусами (нукуз, ногис и т.д.) не ясно, у самих каракалпакских нукусов разное толкование есть - 9 человек, 9 уз/гуз, новый Окс ... - все вроде по фарси. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 20, 2015 Share Posted January 20, 2015 Вы не поняли ? Чино,Чоно на монгольском -волк. Чинос,чонос в множественном числе.Ногай,нохой это собака,нокис-нохос в множественном .Нокис это другое название чиносцев.Почему чиносцы называют себя нокисами (собаки)я об этом выше обьяснил.Ваши нокисы это на самом деле ашинасы,чиносы(волки). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted January 20, 2015 Share Posted January 20, 2015 Вы не поняли ? Чино,Чоно на монгольском -волк. Чинос,чонос в множественном числе.Ногай,нохой это собака,нокис-нохос в множественном .Нокис это другое название чиносцев.Почему чиносцы называют себя нокисами (собаки)я об этом выше обьяснил.Ваши нокисы это на самом деле ашинасы,чиносы(волки). Я незнаю монгольского языка, как он склоняется и т.д. У нас когда говорят во множественном числе просто добавляют -лар/-лер (ийт/ийт-лер, бори/бори-лер или каскыр/каскыр-лар) соответственно (собака/собак-и, волк/волк-и), а на монгольском видимо во множественном добавляют -с. А если это просто совпадение? Надо бы проанализировать как пытаются объяснить свое происхождение узбекские и ногайские нукусы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted January 21, 2015 Share Posted January 21, 2015 Хотя, в свое время, где-то в 14 веке, конраты присоединили к себе разнородные племена хорезмского населения (Ак суфий, династия суфиев). Постскриптум: главное отличие каракалпакских и казахских конратов заключается в этом. У Бердаха шежере каракалпакских конратов начинается с этого момента. В шежере описывается 30 сыновей Нагадая (Нангудая), известны три имени - Хусеин (Ак), Юсуф и Сулейман. Возможно подразумевается 30 племен, присоединившихся к конратам, Бердах также отмечает, что отдельно от конратов в их составе уран имеющими были Кият и Муйтен. Известно, что династия суфиев намного расширила свои владения, главным образом за счет территории Чагатайского улуса, думаю, по этой же причине структура узбекских и каракалпакских конратов идентична. Но отличие узбекских конратов от каракалпакских в их легенде, якобы они пришли с северной стороны (в целом для Узбекистана Каракалпакстан является севером), у них имя Нангудая не упоминается, хотя он реальная личность - хорезмский эмир хана Узбека. Еще один немаловажный момент, конраты насчитывают почти половину каракалпакского населения и делятся на две большие группы - Шуллук и Жауынгыр, у других подобное деление отсутствует. У казахских конратов тоже известны имена трех сыновей Наганая (Нангудая), но их имена отличаются, сейчас не помню как их звали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirikmiltik Posted January 21, 2015 Share Posted January 21, 2015 Асан каигы в вашем абстракте о Гаплогруппе С3 у казахов вы упоминаете Наиман кокжарлы старкластером ,хотя на елим Кз некоторые кокжарлы показаны гаплогрупой С3с . Вопрос разновидность С3с и старкластера в обеих случаях присутствуют у кокжарлы Согласно нашим данным в Раимбек-ском районе Алматинской области в основномпроживает племя Албан Старшего Жуза. Так-же есть небольшое количество таких племенкак суан, дулат, шапрашты, жалаир. Боль-шинство (37 из 49 тестированных (75,5%))имеют старкластер. Мы можем предположить,что старкластер является модальным гапло-типом албанов. В то же время в базе данныхказахских гаплотипов старкластер имеют двакерея из двух различных предковых ветвей,а также дулат, найман-кокжарлы и сатемир. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/28/35 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 21, 2015 Author Share Posted January 21, 2015 Тот найман кокжарлы единственный старкластер и он быстро исчез из общения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirikmiltik Posted January 21, 2015 Share Posted January 21, 2015 Тот найман кокжарлы единственный старкластер и он быстро исчез из общения. То есть у кокжарлы как вы утверждаете нет С3с Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 21, 2015 Author Share Posted January 21, 2015 Есть, Старкластера мало. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirikmiltik Posted January 21, 2015 Share Posted January 21, 2015 Как вы думаете имеют ли отношение кокжарлы и остальные рода наиман с гаплогрупой С3с к кимакскому началу . Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 21, 2015 Author Share Posted January 21, 2015 Проблема в том что у нас господствует точка зрения что кимаки это яньмо, в этом случае нет. Если же прав Ахинжанов насчет них, товполне возможно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 21, 2015 Admin Share Posted January 21, 2015 Ув. асан-кайгы - можете прислать мне свою статью по кимакам? На академии почему то ее не показывает. На мой взгляд образование кимакского союза племен связано в падением 2 тюркского каганата. Легенда 11 века отображает именование татарами тюркских племен, возможно кимакский принц Джанах (вроде так), на которого ссылается Гардизи, татарами именовал их, чтобы подчеркнуть их "тюркскость". Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 21, 2015 Author Share Posted January 21, 2015 Оно может и не показывает, но его можно скачать нажав download. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 21, 2015 Author Share Posted January 21, 2015 https://www.academia.edu/attachments/36335433/download_file?st=MTQyMTg1NDg4MCwxNzYuMjIyLjE0NC4yMTAsMzg4MzkzMw%3D%3D&s=swp-toolbar Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 21, 2015 Author Share Posted January 21, 2015 Если не скачается напишите, я скину по мэйлу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 21, 2015 Admin Share Posted January 21, 2015 Загрузил - большое спасибо! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirikmiltik Posted January 24, 2015 Share Posted January 24, 2015 Проанализировали костные останки из трех захоронений гуннского времени, могильник Дуурлиг Нарс, аймак Кентей, C.-В. Монголия. Два мужчины и одна женщина, судя по инвентарю принадлежали к знати. У одного из гуннов (300-100 г. до н.э.) по днк у-хромосомы определили гаплогруппу R1a1, что указывает на индоевропейское происхождение. Ранее R1a1 идентифицировали у андроновцев из захоронений на территории Красноярского края. По материнской мтднк у этого индивида тоже западный маркер U2e1. У второго мужчины определили восточно-азиатскую гаплогруппу С3с. http://www.readcube.com/articles/10.1002%2Fajpa.21242?r3_referer=wol&tracking_action=preview_click&show_checkout=1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 24, 2015 Author Share Posted January 24, 2015 Проанализировали костные останки из трех захоронений гуннского времени, могильник Дуурлиг Нарс, аймак Кентей, C.-В. Монголия. Два мужчины и одна женщина, судя по инвентарю принадлежали к знати. У одного из гуннов (300-100 г. до н.э.) по днк у-хромосомы определили гаплогруппу R1a1, что указывает на индоевропейское происхождение. Ранее R1a1 идентифицировали у андроновцев из захоронений на территории Красноярского края. По материнской мтднк у этого индивида тоже западный маркер U2e1. У второго мужчины определили восточно-азиатскую гаплогруппу С3с. http://www.readcube.com/articles/10.1002%2Fajpa.21242?r3_referer=wol&tracking_action=preview_click&show_checkout=1 Старая статья, там вроде не С3с, а С недотипированая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 25, 2015 Author Share Posted January 25, 2015 Там С(xC3c), то есть проверили снип М130 и М48 Первый положительный второй отрицательный, то есть С3с у андроновцев нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirikmiltik Posted January 25, 2015 Share Posted January 25, 2015 Самый близкий вариант при различии 5 мутаций на 10 маркерах присутствует у эвенка (Malyarchuk, 2010).230-C3c-13-24-16-9-12-13-11-11-11-16-17-14-10-15-20-10-23http://trog.narod.ru/articles/andron/androntagar.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 25, 2015 Author Share Posted January 25, 2015 SNP все таки точнее а по STR только предсказывать субклад можно и не всегда точно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirikmiltik Posted January 25, 2015 Share Posted January 25, 2015 Ну вы по моему то же сделали предположение о ДНК Рустама Абдуманапова ,с хунским захоронением ,хотя по STR маркерам там несколько не соответствий ,в том числе по снипам Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirikmiltik Posted January 25, 2015 Share Posted January 25, 2015 Вы андроновское захоронение проверили по снипам .Если они у Вас есть пожалуйста выложите сюда ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
