asan-kaygy Posted February 7, 2014 Author Share Posted February 7, 2014 Чтобы посмотреть какой прогресс начался 1-2 назад в области знания субкладов стоит посмотреть Гаплогруппные проекты на ФТДНА и ИСОГГ и разница будет очевидна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nuris717 Posted February 11, 2014 Share Posted February 11, 2014 То есть, есть вероятность того, что жалаиры, первоначально были тюркоязычным уйгурским родом йологе(или яглакар), потом были монголоизированный, а позже придя вместе с Чингиз Ханом, в Дешт-и-Кыпчак снова отюркизировались? Вообще, если это предположение верное, то это будет исторически первым фактом монголизации уйгуров, другой пример монголизации уйгуров, это хотоны, уйгурский род хотан, который в среде монголов монголизировался, но все еще сохраняет ряд антропологических особенностей свойственных уйгурам, к тому же придерживается ислама, но с сильным буддистским и языческим влиянием. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nuris717 Posted February 11, 2014 Share Posted February 11, 2014 Расшифровали данные по уйгурам СУАР. R1a 28,87%O3 13,4%C3 6,19%J2a1h 3,61%Q 5,15%I2a 1,03%I2b1 0,52%H 2,06%G2a 7,22%G1 0,52%J1 2,58%R2 5,15%O2 1,03%J2a1b1 3,61%J2a1b 4,64%J2b 0,52%L 3,61%R1b 4,12%N 1,55%E1b1b 1,55% https://ru-ru.facebook.com/Genografiya?filter=2 Если это достоверные данные, то интересно, почему доля гаплогруппы R1b снизилась, а О3 возросла, по сравнению старыми выборками. И можно ли доверять, этим выборкам, ведь их проводят китайские генетики, с сильной политической мотивацией. На форуме,в "РодствоРу", один из юзеров высказывался, что на объективность результатов днк анализов, из КНР , теперь можно надеется, все меньше и меньше, может в этом есть доля правды. Один из старых данных, распределении гаплогрупп у уйгуров Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted February 11, 2014 Share Posted February 11, 2014 То есть, есть вероятность того, что жалаиры, первоначально были тюркоязычным уйгурским родом йологе(или яглакар), потом были монголоизированный, а позже придя вместе с Чингиз Ханом, в Дешт-и-Кыпчак снова отюркизировались? Вообще, если это предположение верное, то это будет исторически первым фактом монголизации уйгуров, другой пример монголизации уйгуров, это хотоны, уйгурский род хотан, который в среде монголов монголизировался, но все еще сохраняет ряд антропологических особенностей свойственных уйгурам, к тому же придерживается ислама, но с сильным буддистским и языческим влиянием. яглакары это представители крупного племени древних уйгуров, а хотоны если они уйгуры, то это уже представители современных уйгуров мусульман. но я так понял, не понятно еще точно кого они потомки эти хотоны, экзоэтноним вроде бы говорит об их восточно-туркестанском происхождении, хотонами монгольские народы называли тюрков восточного туркестана, от имени крупного юрта "хотанцы" - выходцы из хотана. но их родо-племенное деление, где есть буруты например, плюс их предания что они откуда то из средней азии, говорит что скорее всего они смешанного происхождения, разных этнических групп. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted February 11, 2014 Share Posted February 11, 2014 Расшифровали данные по уйгурам СУАР. R1a 28,87%O3 13,4% C3 6,19% J2a1h 3,61% Q 5,15% I2a 1,03% I2b1 0,52% H 2,06% G2a 7,22% G1 0,52% J1 2,58% R2 5,15% O2 1,03% J2a1b1 3,61% J2a1b 4,64% J2b 0,52% L 3,61% R1b 4,12% N 1,55% E1b1b 1,55% https://ru-ru.facebook.com/Genografiya?filter=2 Если это достоверные данные, то интересно, почему доля гаплогруппы R1b снизилась, а О3 возросла, по сравнению старыми выборками. И можно ли доверять, этим выборкам, ведь их проводят китайские генетики, с сильной политической мотивацией. На форуме,в "РодствоРу", один из юзеров высказывался, что на объективность результатов днк анализов, из КНР , теперь можно надеется, все меньше и меньше, может в этом есть доля правды. Один из старых данных, распределении гаплогрупп у уйгуров без знания истории и этнографии уйгуров большого смысла нет в этих работах, надо делать акценты на этнографические группы и сословия. О3 наверное не значит что это однозначно потомки ханьцев, хотя ханьское население на этих землях жило с древних времен. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 11, 2014 Author Share Posted February 11, 2014 +100 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 11, 2014 Author Share Posted February 11, 2014 Расшифровали данные по уйгурам СУАР. R1a 28,87%O3 13,4% C3 6,19% J2a1h 3,61% Q 5,15% I2a 1,03% I2b1 0,52% H 2,06% G2a 7,22% G1 0,52% J1 2,58% R2 5,15% O2 1,03% J2a1b1 3,61% J2a1b 4,64% J2b 0,52% L 3,61% R1b 4,12% N 1,55% E1b1b 1,55% https://ru-ru.facebook.com/Genografiya?filter=2 Если это достоверные данные, то интересно, почему доля гаплогруппы R1b снизилась, а О3 возросла, по сравнению старыми выборками. И можно ли доверять, этим выборкам, ведь их проводят китайские генетики, с сильной политической мотивацией. На форуме,в "РодствоРу", один из юзеров высказывался, что на объективность результатов днк анализов, из КНР , теперь можно надеется, все меньше и меньше, может в этом есть доля правды. Один из старых данных, распределении гаплогрупп у уйгуров я тут думаю что дело не в мотивации политической (родство вообще везде заговоры мерещатся против них) Просто в один раз взяли одну группу а в другой раз другую группу уйгур. Это как с казахами, в одном месте с3 в другом G1a превалирует и т.д. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шектибай Posted February 12, 2014 Share Posted February 12, 2014 Вы правы, что у кипчаков встречается О3 и С3, но в основном принадлежат к гаплу R1b1b, должно быть это у них от своих тюркоязычных предков Кипчаки с гг О3 значит мои родственники))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valikhan Posted February 13, 2014 Share Posted February 13, 2014 без знания истории и этнографии уйгуров большого смысла нет в этих работах, надо делать акценты на этнографические группы и сословия. О3 наверное не значит что это однозначно потомки ханьцев, хотя ханьское население на этих землях жило с древних времен. Совершенно верно. Есть результаты аутосомного анализа двух уйгуров, они показывают сильное ближневосточное влияние. Кстати, один из уйгуров проявился у меня как "родственник" по аутосомам, из ближайших. Его гаплогруппа О3а3с, как у казахских найманов, а митоДНК (женская) встречается у тюрко-монгольских народов Алтая. Пытаюсь уговорить его протестироваться в ФТДНА. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JALAIR Posted February 13, 2014 Share Posted February 13, 2014 когда яглакары управляли Уйгурским каганатом в их составе были курыканы и туланкиты. В составе поздних джалаиров тоже обнаруживается эти же племена (РАД). Я за отождествление йологэ и джалаиров вроде курыканы не входили в состав 19 племен. есть ссылки где указывается список этих племен? яглакары это племя, а курыканы это раннесредневековая тюркская народность, даже если и было оно племенем, оно не может быть родом или подродом яглакаров. в 10 племенах, их нет, насчет еще 9 не знаю. Группа Он уйгур: 1. Яглакар 2. Которгур 3. Бокаскир 4. Ав чаг 5. Хазар-касар 6. Хогурсу 7. Ягма 8. Аявир 9. Торлам вибур 10. Адиз http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/text71.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted February 14, 2014 Share Posted February 14, 2014 Дорогой Асан-Кайгы, Как я понимаю цель ДНК исследования в Казахстане является что доказать Чингис хаган и прочие монголы - это казахи... и далее казахи основоположники всех на центральной Азии. Прав ли я? Вот я когда читаю наших монгольских исследователей ДНК, то у них обычно сухие данные у такого то исследованных такие-то количества разных этих комбинации букв и цифр ... а эти комбинации встречаются у разных народов в каких-то процентах и т.д. и т.п. Могу сказать у наших ДНК-щенцев нет цели разделять и объявлять чистых ген - т.е. арийцев монголов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 14, 2014 Author Share Posted February 14, 2014 Дорогой Асан-Кайгы, Как я понимаю цель ДНК исследования в Казахстане является что доказать Чингис хаган и прочие монголы - это казахи... и далее казахи основоположники всех на центральной Азии. Прав ли я? Вот я когда читаю наших монгольских исследователей ДНК, то у них обычно сухие данные у такого то исследованных такие-то количества разных этих комбинации букв и цифр ... а эти комбинации встречаются у разных народов в каких-то процентах и т.д. и т.п. Могу сказать у наших ДНК-щенцев нет цели разделять и объявлять чистых ген - т.е. арийцев монголов. 1. Какой вы "догадливый". У меня и профессиональных генетиков никогда такой цели не стояло. Потому что такая цель не научная цель а чисто конъюктурно-политическая. И скорее всего ваши слова говорят о том, что вы просто не читали мои статьи, раз спрашиваете про такой бред. А про монгольских генетиков и казахских генетиков (которые объявляют монголов казахами) вы кого имеете ввиду? Можете по именно сказать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted February 16, 2014 Share Posted February 16, 2014 без знания истории и этнографии уйгуров большого смысла нет в этих работах, надо делать акценты на этнографические группы и сословия. О3 наверное не значит что это однозначно потомки ханьцев, хотя ханьское население на этих землях жило с древних времен. Совершенно верно. Есть результаты аутосомного анализа двух уйгуров, они показывают сильное ближневосточное влияние. Кстати, один из уйгуров проявился у меня как "родственник" по аутосомам, из ближайших. Его гаплогруппа О3а3с, как у казахских найманов, а митоДНК (женская) встречается у тюрко-монгольских народов Алтая. Пытаюсь уговорить его протестироваться в ФТДНА. Это ближневосточное влияние у этих уйгуров, они от ранних пришельцев (неолитические) или более позднее время, древность, средневековье? Link to comment Share on other sites More sharing options...
JALAIR Posted February 20, 2014 Share Posted February 20, 2014 Группа Он уйгур: 1. Яглакар 2. Которгур 3. Бокаскир 4. Ав чаг 5. Хазар-касар 6. Хогурсу 7. Ягма 8. Аявир 9. Торлам вибур 10. Адиз Наличие которгуров угорского племени, говорит о том что среди уйгуров были угры. А может название уйгур происходит от слова угор? от слова ОГОР. Шрек был уйгуром Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted February 25, 2014 Share Posted February 25, 2014 Аsan-kaygy, 203573 Ibraev Kazakhstan N казах? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 25, 2014 Author Share Posted February 25, 2014 Казах киргизского происхождения. Жунды киргиз его род. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted February 25, 2014 Share Posted February 25, 2014 А не было желания заказать снипы для найманов: 259180 Atefi и 273635 Mehrzad ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 25, 2014 Author Share Posted February 25, 2014 У меня лично нет. Это хазарейцы найманы кажется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted February 25, 2014 Share Posted February 25, 2014 Понятно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 26, 2014 Author Share Posted February 26, 2014 Выслал первого казахского мангыта в ФТДНА сегодня. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 11, 2014 Author Share Posted March 11, 2014 http://www.researchgate.net/publication/260665529_The_relation_between_the_Y-chromosomal_variation_and_the_clan_structure_the_gene_pool_of_the_steppe_aristocracy_and_the_steppe_clergy_of_the_Kazakhs 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Рахмэт! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted March 11, 2014 Share Posted March 11, 2014 Интересный спектр гаплогрупп у жалайыров. И выборка неплохая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 11, 2014 Author Share Posted March 11, 2014 Да, интересные данные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted March 16, 2014 Share Posted March 16, 2014 У меня лично нет. Это хазарейцы найманы кажется. Если не ошибаюсь, их гаплотипы имеют близость к гаплотипу Valikhanа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
