asan-kaygy Posted January 27, 2014 Author Share Posted January 27, 2014 240731 J2 12 25 15 10 15-16 11 15 12 13 11 31 240749 R1a1a 13 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 30 240720 G 14 23 14 10 13-14 11 12 12 13 11 31 240729 R1a1a 14 24 16 11 12-14 12 12 11 13 11 30 А кто они по родам? Жаке по жалаирам можете сделать пост с обобщением результатов. Есть новые данные и хоть что-нибудь по жалаирам Монголии и АРВМ? В основном кожа, пока по жалаирам слишком мало результатов для выводов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 27, 2014 Share Posted January 27, 2014 Ув. Asan-Kaygy, меня тоже интересуют тесты жалаиров и залайров, ведь все чингизиды теоретически, т.е. по летописям, происходят из жалаиров по известной родословной цепочке: жалаир > дарлекин > нирун > кият > борджигин. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 27, 2014 Author Share Posted January 27, 2014 Дарлекины и нируны разного происхождения. Мне ближе версия происхождения жалаиров от йологэ-уйгурского рода Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 27, 2014 Share Posted January 27, 2014 Разного происхождения согласно чему? РАД пишет: «Под монголами дарлекин имеются в виду [мугулы] вообще, а под нирун - те, которые происходят из непорочных чресел». Вы это имеете в виду? Что они разные из-за случая адюльтера, случившегося с прабабкой? Если так, то таких моментов "прерывания родословной" было не мало. Вспомнить хотя бы рождение того же Джучи. Если верить легенде, то все чингизиды линии Джучи тоже будуь "разными" с другими линиями. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 27, 2014 Author Share Posted January 27, 2014 Под дарлекинами условно говоря понимают потомков Добун-мергена от алан коа, а под нирунами потомков Бодончара и его трех братьев (не детей Добун мергена) Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 27, 2014 Author Share Posted January 27, 2014 Migifbug Обновил таблицу: https://www.dropbox.com/s/vt8x4u2gwg1d9t7/CSNP_Geno2.xls(Добавил новых людей человек 5, а к старым новые анализы не смотрел) Raw Data пока не смотрел ещё (только 1 новый Raw Data файл высылали мне)... Link to comment Share on other sites More sharing options...
nuris717 Posted February 7, 2014 Share Posted February 7, 2014 Дарлекины и нируны разного происхождения. Мне ближе версия происхождения жалаиров от йологэ-уйгурского рода То есть, есть вероятность того, что жалаиры, первоначально были тюркоязычным уйгурским родом йологе(или яглакар), потом были монголоизированный, а позже придя вместе с Чингиз Ханом, в Дешт-и-Кыпчак снова отюркизировались? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted February 7, 2014 Share Posted February 7, 2014 по источникам яглакары ушли в ганьсу, адизы в восточный туркестан среди югуров пишут до настоящего времени есть этот урук, и даже имя яглакар популярно у них, насколько правда сложно сказать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 7, 2014 Share Posted February 7, 2014 когда яглакары управляли Уйгурским каганатом в их составе были курыканы и туланкиты. В составе поздних джалаиров тоже обнаруживается эти же племена (РАД). Я за отождествление йологэ и джалаиров Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted February 7, 2014 Share Posted February 7, 2014 когда яглакары управляли Уйгурским каганатом в их составе были курыканы и туланкиты. В составе поздних джалаиров тоже обнаруживается эти же племена (РАД). Я за отождествление йологэ и джалаиров вроде курыканы не входили в состав 19 племен. есть ссылки где указывается список этих племен? яглакары это племя, а курыканы это раннесредневековая тюркская народность, даже если и было оно племенем, оно не может быть родом или подродом яглакаров. в 10 племенах, их нет, насчет еще 9 не знаю. Группа Он уйгур: 1. Яглакар 2. Которгур 3. Бокаскир 4. Ав чаг 5. Хазар-касар 6. Хогурсу 7. Ягма 8. Аявир 9. Торлам вибур 10. Адиз Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 7, 2014 Share Posted February 7, 2014 когда яглакары управляли Уйгурским каганатом в их составе были курыканы и туланкиты. В составе поздних джалаиров тоже обнаруживается эти же племена (РАД). Я за отождествление йологэ и джалаиров вроде курыканы не входили в состав 19 племен. есть ссылки где указывается список этих племен? яглакары это племя, а курыканы это раннесредневековая тюркская народность, даже если и было оно племенем, оно не может быть родом или подродом яглакаров. в 10 племенах, их нет, насчет еще 9 не знаю. Гулигань-курыканы и доланьгэ-теленгиты были в Уйгурском каганате Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted February 7, 2014 Share Posted February 7, 2014 когда яглакары управляли Уйгурским каганатом в их составе были курыканы и туланкиты. В составе поздних джалаиров тоже обнаруживается эти же племена (РАД). Я за отождествление йологэ и джалаиров вроде курыканы не входили в состав 19 племен. есть ссылки где указывается список этих племен? яглакары это племя, а курыканы это раннесредневековая тюркская народность, даже если и было оно племенем, оно не может быть родом или подродом яглакаров. в 10 племенах, их нет, насчет еще 9 не знаю. Гулигань-курыканы и доланьгэ-теленгиты были в Уйгурском каганате А что значит были? там много кто был и басмилы и карлуки, и кыргызы, чики и др. есть у вас достоверный список 19 племен? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 7, 2014 Share Posted February 7, 2014 Гулигань-курыканы и доланьгэ-теленгиты были в Уйгурском каганате А что значит были? там много кто был и басмилы и карлуки, и кыргызы, чики и др. есть у вас достоверный список 19 племен? Басмылы и карлуки же просто союзники. А курыканы и теленгиты входили в состав уйгуров Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 7, 2014 Share Posted February 7, 2014 Группа Он уйгур: 1. Яглакар 2. Которгур 3. Бокаскир 4. Ав чаг 5. Хазар-касар 6. Хогурсу 7. Ягма 8. Аявир 9. Торлам вибур 10. Адиз Наличие которгуров угорского племени, говорит о том что среди уйгуров были угры. А может название уйгур происходит от слова угор? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 7, 2014 Author Share Posted February 7, 2014 А вам огурская проблема поднятая Голденом и позже Кляшторным не известна? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 7, 2014 Share Posted February 7, 2014 А вам огурская проблема поднятая Голденом и позже Кляшторным не известна? Насколько знаю, Кляшторный уйгуров считает огурами Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 7, 2014 Author Share Posted February 7, 2014 Если вы его читали то вспомните что там и намека нет на то что огур это угр. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 7, 2014 Share Posted February 7, 2014 Если вы его читали то вспомните что там и намека нет на то что огур это угр. само слово огур разве не от тюркского огуз? булгары (кутригуры, утригуры и т.п.) угры же Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 7, 2014 Author Share Posted February 7, 2014 булгары (кутригуры, утригуры и т.п.) угры же Нет не угры, а огуры. Видимо вы Голдена вообще не читали, а Кляшторного мельком. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 7, 2014 Share Posted February 7, 2014 факт в том что среди уйгуров угры были. Кутригуры - угры. К уграм я отнес бы и курыканов Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 7, 2014 Author Share Posted February 7, 2014 Если вы его читали то вспомните что там и намека нет на то что огур это угр. само слово огур разве не от тюркского огуз? Да, и к уграм оно отношения не имеют. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 7, 2014 Author Share Posted February 7, 2014 факт в том что среди уйгуров угры были. Кутригуры - угры. К уграм я отнес бы и курыканов Не факт, а ваша фантазия. Курыканы к уграм не имеют отношения, это еще одна ваша фантазия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 7, 2014 Author Share Posted February 7, 2014 факт в том что среди уйгуров угры были. Кутригуры - угры. К уграм я отнес бы и курыканов Если якуты потомки курыканов, значит у них гаплогруппа N от них же. Есть источники которые говорят что предки курыкан кури разговаривали на другом языке чем кыргызы. Гаплогруппа N у якутов от финноугорского народа. Предки якутов не были тюрками 1. Это фантазия Гумилева 2. Только абсолютно не разбирающийся человек в субкладах N может такую чушь нести. внутри это гаплогруппы есть куча разных линий и фино угорская всего одна из этих линий а не все N это фино угры. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 7, 2014 Share Posted February 7, 2014 Если якуты потомки курыканов, значит у них гаплогруппа N от них же. Есть источники которые говорят что предки курыкан кури разговаривали на другом языке чем кыргызы. Гаплогруппа N у якутов от финноугорского народа. Предки якутов не были тюрками 1. Это фантазия Гумилева 2. Только абсолютно не разбирающийся человек в субкладах N может такую чушь нести. внутри это гаплогруппы есть куча разных линий и фино угорская всего одна из этих линий а не все N это фино угры. 1. и Окладникова 2. Многие генетики связывают гаплогруппу и языков Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 7, 2014 Author Share Posted February 7, 2014 Если якуты потомки курыканов, значит у них гаплогруппа N от них же. Есть источники которые говорят что предки курыкан кури разговаривали на другом языке чем кыргызы. Гаплогруппа N у якутов от финноугорского народа. Предки якутов не были тюрками 1. Это фантазия Гумилева 2. Только абсолютно не разбирающийся человек в субкладах N может такую чушь нести. внутри это гаплогруппы есть куча разных линий и фино угорская всего одна из этих линий а не все N это фино угры. 1. и Окладникова 2. Многие генетики связывают гаплогруппу и языков 1. От этого они фантазиями не перестают быть. 2. Они с субкладами не знакомы или печатались тогда когда субклады гаплогруппы N не были известны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
