Казахский ДНК-проект

[Kirikmiltik]

Скорее всего  С2b будет. бывший C3d-M407

C2d1a-M407

[Kamal]

По вышеприведенным асан-кайгы данным, видим что у каракалпаков и кыргызов С3 много. А раньше считалось что только у казахов

 

 

 

 

У каракалпаков 28 показателей (С3) из 109, у киргизов 32 из 88, у казахов 39 из 50. Взято из таблицы выше. 

[Kirikmiltik]

А у крымских татар гаплорупа С3с присутствует ? Вопрос к Асан кайгы

[alp-bamsi]

 

По вышеприведенным асан-кайгы данным, видим что у каракалпаков и кыргызов С3 много. А раньше считалось что только у казахов

 

У каракалпаков 28 показателей (С3) из 109, у киргизов 32 из 88, у казахов 39 из 50. Взято из таблицы выше. 

у них соответственно 30%/36% - это не мало!

[Kamal]

 

 

По вышеприведенным асан-кайгы данным, видим что у каракалпаков и кыргызов С3 много. А раньше считалось что только у казахов

 

У каракалпаков 28 показателей (С3) из 109, у киргизов 32 из 88, у казахов 39 из 50. Взято из таблицы выше. 

у них соответственно 30%/36% - это не мало!

 

 

Не мало, но у каракалпаков Конраты 20%, у Онторт уру - 31%, в сумме около 26%. 

Я думал у Конратов С3 больше должно быть, а не наоборот.

[asan-kaygy]

А у крымских татар гаплорупа С3с присутствует ? Вопрос к Асан кайгы

Не много, думаю очень мало.

[Kirikmiltik]

C3(xC3c) относится ли к М86

[asan-kaygy]

не относится. это все С3 без субклада С3с1

[alp-bamsi]

 

Не мало, но у каракалпаков Конраты 20%, у Онторт уру - 31%, в сумме около 26%. 

Я думал у Конратов С3 больше должно быть, а не наоборот.

не думайте что конраты или найманы (и т.д.) сегодняшние  - точная копия хунгиратов и найманов 13 века.

Прошло 800 лет, конечно же присоединились/ушли рода.

Еще хотелось бы сказать, С3 не означает монгольство. Тюрки, монголы и тунгусо-маньчжуры - родственные народы

[кылышбай]

А у крымских татар гаплорупа С3с присутствует ? Вопрос к Асан кайгы

Я не есть Асан-кайгы, но, насколько мне известно, крымские татары как нация, именно нация, а не народ, "слеплен", если можно так выразиться, в результате историко-политических процессов в нашей большой Родине. История во многом схожая с формированием нации современных узбеков. Еще до Великой отечественной войны на территории полуострова проживали три этноса, имеющие отличия в языке, быте и происхождении: крымские ногайцы, близкие расово к степным тюркам. Язык кыпчакской группы. Тут мы все одобрительно закивали, вспомнив кому отдали в улусы Крым после похода на Запад. Именно. Нохаю. На юге жили полиэтнические группы торговцев, земледельцев, ремесленников и рыбаков. Говорили на языке близком к огузским с большим количеством индоевропейских заимствовании (думается, влияние Османского государства и Средиземноморья). В горах обитали потомки древних жителей степной полосы Восточной Европы: скифов, сарматов, готов и т.д., которые жили обособленно от "пришлых" тюркоязычных кочевников. Со временем переняли у них язык, на который в дальнейшем сильно повлиял язык жителей юга Крыма. Этот язык и стал базовым для современного крымскотатарского, поэтому в нем и кыпчаксие следы и огузские. Ускорило единение всех этих народов в один, крымскотатарский, тот факт, что по возвращении на историческую Родину, эти группы не всегда имели возможность вселиться туда же, откуда депортировали их отцов и дедов. Тех "аксакалов", которые помнили язык, культуру и традиции все меньше. современное поколение понимает свою территориальную общность независимо от происхождения и нормально принимает процесс единой "крымскотатарской" самоидентификации без ссылок на прошлую историю своего народа. Вообще, крымчанам, как и калмыкам, пришлось нелегко от всех этих депортации и эти два народа сильнее всех пострадали от сталинских переселении. Черт, как то "оффтопно" получилось( ну все поняли к чему это я написал.

[Peacemaker]

 

 

Не мало, но у каракалпаков Конраты 20%, у Онторт уру - 31%, в сумме около 26%. 

Я думал у Конратов С3 больше должно быть, а не наоборот.

не думайте что конраты или найманы (и т.д.) сегодняшние  - точная копия хунгиратов и найманов 13 века.

Прошло 800 лет, конечно же присоединились/ушли рода.

Еще хотелось бы сказать, С3 не означает монгольство. Тюрки, монголы и тунгусо-маньчжуры - родственные народы

 

У большинства тюркоязычных народов например у казанских татаров или якутов С3 почти нет..Каким же образам появилось их родство к монголам? 

 

Албамси .Евроазийские С3 означает монгольство.

Говорят ,что якуты это самые чистые тюрки без всякой примеси.Значит, днк прототюрков это N1.

[кылышбай]

14% R1b1a1 у кубанских ногайцев и караногайцев - и ваш вывод - наши каракипчаки и ногайцы одного корня???

 

Внешность ногайцев изменилась потому что, они смешались с кавказцами, плюс к ним добавились кавказские гаплогруппы

 

Пардоньте, я имел ввиду, что если казахи генетически и близки к ногайцам, то только каракыпчаки. Насчет того, что внешность изменилась из-за смешания с кавказцами и из-за кавказских гаплогрупп: ногайцы очень болезненно воспиринмают свое отождествление с Дагестаном и с "горцами" вообще. Постоянно отделяют себя и ревностно защищают свое половецкое происхождение, поэтому смешанные браки пусть и имели место, но не массово. Кавказские гаплогруппы: еще менее вероятно присутствие "отцов-горцев" в среде ногайцев. 

Я никакой не дагестанец, 

Я тот, кто пал у стен Сарая. 

Но в трудный час воскрес ногаец, 

Ведь наша степь вся полыхает. 

Я никакой не дагестанец, 

Я древний донор стойких генов. 

При звуках имени Ногаец 

Дербентские дрожали стены. 

Я никакой не дагестанец, 

Ничьим врагом быть не желаю. 

Я независимый ногаец, 

И рабство твердо отвергаю! 

Я никакой не дагестанец, 

Быть псевдогорцем не желаю. 

Непокоренный я ногаец, 

Свои я корни уважаю! 

Я никакой не дагестанец, 

Вершины гор не для меня. 

Исконный я степной ногаец, 

Полынь-траву вдыхаю я! 

Я никакой не дагестанец, 

К чему мне ложное величье? 

Чем хуже горца я, ногаец? 

Горжусь природным я отличьем! 

Меняют кожу только змеи, 

И голоса лишь попугаи. 

Менять обличье не умею, 

Меня мой этнос не пугает! 

Я никакой не дагестанец, 

На горы душу не сменяю! 

Обыкновенный я ногаец, 

При сменах власти не линяю. 

Я никакой не дагестанец, 

Я человек иного рода. 

Распятый трижды я, ногаец. 

Частица гордого народа!

Учитывая, что процент кыпчакского компонента у населения Золотой орды объективно выше чем у населения Казахского ханства при Хакназаре (при нем вроде более менее сформировался современный казахский этнос и крупных "вливании" соседних племен уже в дальнейшем не было. Исключение ногайцы Джангира и теленгиты) - думаю нормально, что ногайцы менее монголоидны чем казахи. Поэтому их европеидность скорее от андроновского-телесского, нежели от понтидного-кавказского. Отсюда вытекает вопрос на засыпку для Асан-кайгы: насколько серьезно влияние "калмыкского" компонента на монголоидность современных казахов? Есть ли основание утверждать, что чем дольше соседствовали два народа тем сильнее "моголоизировалась" внешность казахов? Иными словами: внешне сильно отличается среднестатистический современный казах от казаха времен, скажем, Касым-хана? Ойраты после набегов на города Абулхаира-узбекского, вроде позднее не часто приходили в Сарыарку и Южный Казахстан до "тех самых времен".

[asan-kaygy]

 

 

 

Не мало, но у каракалпаков Конраты 20%, у Онторт уру - 31%, в сумме около 26%. 

Я думал у Конратов С3 больше должно быть, а не наоборот.

не думайте что конраты или найманы (и т.д.) сегодняшние  - точная копия хунгиратов и найманов 13 века.

Прошло 800 лет, конечно же присоединились/ушли рода.

Еще хотелось бы сказать, С3 не означает монгольство. Тюрки, монголы и тунгусо-маньчжуры - родственные народы

 

Албамси .Евроазийские С3 означает монгольство.

Не пишите бред. С3 не равны монголам эта гаплогруппа возникла когда не было ни тюрков ни монголов. 

У ней куча разных субкладов. Североамериканские апачи и навахо относятся к этой гаплогруппе, но монголами не являются. Так что не пишите бред 

[Peacemaker]

 

14% R1b1a1 у кубанских ногайцев и караногайцев - и ваш вывод - наши каракипчаки и ногайцы одного корня???

 

Внешность ногайцев изменилась потому что, они смешались с кавказцами, плюс к ним добавились кавказские гаплогруппы

 

Пардоньте, я имел ввиду, что если казахи генетически и близки к ногайцам, то только каракыпчаки. Насчет того, что внешность изменилась из-за смешания с кавказцами и из-за кавказских гаплогрупп: ногайцы очень болезненно воспиринмают свое отождествление с Дагестаном и с "горцами" вообще. Постоянно отделяют себя и ревностно защищают свое половецкое происхождение, поэтому смешанные браки пусть и имели место, но не массово. Кавказские гаплогруппы: еще менее вероятно присутствие "отцов-горцев" в среде ногайцев. 

Я никакой не дагестанец, 

Я тот, кто пал у стен Сарая. 

Но в трудный час воскрес ногаец, 

Ведь наша степь вся полыхает. 

Я никакой не дагестанец, 

Я древний донор стойких генов. 

При звуках имени Ногаец 

Дербентские дрожали стены. 

Я никакой не дагестанец, 

Ничьим врагом быть не желаю. 

Я независимый ногаец, 

И рабство твердо отвергаю! 

Я никакой не дагестанец, 

Быть псевдогорцем не желаю. 

Непокоренный я ногаец, 

Свои я корни уважаю! 

Я никакой не дагестанец, 

Вершины гор не для меня. 

Исконный я степной ногаец, 

Полынь-траву вдыхаю я! 

Я никакой не дагестанец, 

К чему мне ложное величье? 

Чем хуже горца я, ногаец? 

Горжусь природным я отличьем! 

Меняют кожу только змеи, 

И голоса лишь попугаи. 

Менять обличье не умею, 

Меня мой этнос не пугает! 

Я никакой не дагестанец, 

На горы душу не сменяю! 

Обыкновенный я ногаец, 

При сменах власти не линяю. 

Я никакой не дагестанец, 

Я человек иного рода. 

Распятый трижды я, ногаец. 

Частица гордого народа!

Учитывая, что процент кыпчакского компонента у населения Золотой орды объективно выше чем у населения Казахского ханства при Хакназаре (при нем вроде более менее сформировался современный казахский этнос и крупных "вливании" соседних племен уже в дальнейшем не было. Исключение ногайцы Джангира и теленгиты) - думаю нормально, что ногайцы менее монголоидны чем казахи. Поэтому их европеидность скорее от андроновского-телесского, нежели от понтидного-кавказского. Отсюда вытекает вопрос на засыпку для Асан-кайгы: насколько серьезно влияние "калмыкского" компонента на монголоидность современных казахов? Есть ли основание утверждать, что чем дольше соседствовали два народа тем сильнее "моголоизировалась" внешность казахов? Иными словами: внешне сильно отличается среднестатистический современный казах от казаха времен, скажем, Касым-хана? Ойраты после набегов на города Абулхаира-узбекского, вроде позднее не часто приходили в Сарыарку и Южный Казахстан до "тех самых времен".

 

Для некоторых монголов слово чоно (волк )-это табу , и называют "тэнгэрийн ногай".

 

 

Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“(ногайс ), а еще „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам».

[alp-bamsi]

Я не есть Асан-кайгы, но, насколько мне известно, крымские татары как нация, именно нация, а не народ, "слеплен", если можно так выразиться, в результате историко-политических процессов в нашей большой Родине. История во многом схожая с формированием нации современных узбеков. Еще до Великой отечественной войны на территории полуострова проживали три этноса, имеющие отличия в языке, быте и происхождении: крымские ногайцы, близкие расово к степным тюркам. Язык кыпчакской группы. Тут мы все одобрительно закивали, вспомнив кому отдали в улусы Крым после похода на Запад. Именно. Нохаю. На юге жили полиэтнические группы торговцев, земледельцев, ремесленников и рыбаков. Говорили на языке близком к огузским с большим количеством индоевропейских заимствовании (думается, влияние Османского государства и Средиземноморья). В горах обитали потомки древних жителей степной полосы Восточной Европы: скифов, сарматов, готов и т.д., которые жили обособленно от "пришлых" тюркоязычных кочевников. Со временем переняли у них язык, на который в дальнейшем сильно повлиял язык жителей юга Крыма. Этот язык и стал базовым для современного крымскотатарского, поэтому в нем и кыпчаксие следы и огузские. Ускорило единение всех этих народов в один, крымскотатарский, тот факт, что по возвращении на историческую Родину, эти группы не всегда имели возможность вселиться туда же, откуда депортировали их отцов и дедов. Тех "аксакалов", которые помнили язык, культуру и традиции все меньше. современное поколение понимает свою территориальную общность независимо от происхождения и нормально принимает процесс единой "крымскотатарской" самоидентификации без ссылок на прошлую историю своего народа. Вообще, крымчанам, как и калмыкам, пришлось нелегко от всех этих депортации и эти два народа сильнее всех пострадали от сталинских переселении. Черт, как то "оффтопно" получилось( ну все поняли к чему это я написал.

Согласен, что современные узбеки и татары - результат слияния нескольких этносов

[alp-bamsi]

 

У большинства тюркоязычных народов например у казанских татаров или якутов С3 почти нет..Каким же образам появилось их родство к монголам? 

 

Албамси .Евроазийские С3 означает монгольство.

Говорят ,что якуты это самые чистые тюрки без всякой примеси.Значит, днк прототюрков это N1.

Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д.

Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки?

[alp-bamsi]

Пардоньте, я имел ввиду, что если казахи генетически и близки к ногайцам, то только каракыпчаки. Насчет того, что внешность изменилась из-за смешания с кавказцами и из-за кавказских гаплогрупп: ногайцы очень болезненно воспиринмают свое отождествление с Дагестаном и с "горцами" вообще. Постоянно отделяют себя и ревностно защищают свое половецкое происхождение, поэтому смешанные браки пусть и имели место, но не массово. Кавказские гаплогруппы: еще менее вероятно присутствие "отцов-горцев" в среде ногайцев. 

Учитывая, что процент кыпчакского компонента у населения Золотой орды объективно выше чем у населения Казахского ханства при Хакназаре (при нем вроде более менее сформировался современный казахский этнос и крупных "вливании" соседних племен уже в дальнейшем не было. Исключение ногайцы Джангира и теленгиты) - думаю нормально, что ногайцы менее монголоидны чем казахи. Поэтому их европеидность скорее от андроновского-телесского, нежели от понтидного-кавказского. Отсюда вытекает вопрос на засыпку для Асан-кайгы: насколько серьезно влияние "калмыкского" компонента на монголоидность современных казахов? Есть ли основание утверждать, что чем дольше соседствовали два народа тем сильнее "моголоизировалась" внешность казахов? Иными словами: внешне сильно отличается среднестатистический современный казах от казаха времен, скажем, Касым-хана? Ойраты после набегов на города Абулхаира-узбекского, вроде позднее не часто приходили в Сарыарку и Южный Казахстан до "тех самых времен".

 

1. почему только каракипчаки? Почему у ногайцев кавказские бурки в одежде и почему они танцуют лезгинку, если они не любят смешиваться с кавказцами?

2. антропологический облик жителей Казахстана не изменилась с 13 века. Это подтверждает антропологи.

[alp-bamsi]

 

 

Для некоторых монголов слово чоно (волк )-это табу , и называют "тэнгэрийн ногай".

 

Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“(ногайс ), а еще „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам».

что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"?

[Peacemaker]

 

 

У большинства тюркоязычных народов например у казанских татаров или якутов С3 почти нет..Каким же образам появилось их родство к монголам? 

 

Албамси .Евроазийские С3 означает монгольство.

Говорят ,что якуты это самые чистые тюрки без всякой примеси.Значит, днк прототюрков это N1.

Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д.

Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки?

 

 Значит ,якуты и казанские татары научились говорить по тюркски по космическому дистанционному методу..

Куда девались их бакши  с днк С3 по тюркскому языку ? Полетели все вверх ,не оставив своих днк и растерялись где то в облаках?

[Peacemaker]

 

 

 

Для некоторых монголов слово чоно (волк )-это табу , и называют "тэнгэрийн ногай".

 

Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“(ногайс ), а еще „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам».

что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"?

 

Чинос -это исконное первоначальное название каракалпакских и узбекских нукусов-нокисов  и возможно ногайцев..

[alp-bamsi]

 

Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д.

Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки?

 Значит ,якуты и казанские татары научились говорить по тюркски по космическому дистанционному методу..

к чистым тюркам еще добавили казанских татаров?

[alp-bamsi]

 

Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д.

Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки?

Куда девались их бакши  с днк С3 по тюркскому языку ? Полетели все вверх ,не оставив своих днк и растерялись где то в облаках?

якутский язык - самый монголизированный язык из всех тюркских языков.

Если С3 связано с монголами, почему у якутов С3 мало?

[Peacemaker]

 

 

Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д.

Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки?

Куда девались их бакши  с днк С3 по тюркскому языку ? Полетели все вверх ,не оставив своих днк и растерялись где то в облаках?

якутский язык - самый монголизированный язык из всех тюркских языков.

Если С3 связано с монголами, почему у якутов С3 мало?

 

 

 

Самоназвание

Самоназвание также саха, мн. сахалар. Существует также старинное самоназвание уранхай (также пишется ураанхай,ураангхай; якут. урааҥхай), ныне используемое в песнях, торжественной речи и олонхо.

История и происхождение[

Большинство учёных полагает, что в VIII—XII веках н. э. якуты несколькими волнами мигрировали из области озера Байкал в бассейн Лены, Алдана и Вилюя, где они частично ассимилировали, а частично вытеснили эвенков и юкагиров, живших здесь ранее^[11]. 

[alp-bamsi]

Якуты свою историю наверняка лучше знают чем мы с вами:
 

 

Процесс этнической консолидации якутского народа был явлением длительным и достаточно сложным. В нем участвовали элементы как южного тюркского, монгольского, так и северного тунгусо-маньчжурского и палеоазиатского субстратов.

http://www.yakutskhistory.net/%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2/

[alp-bamsi]

 

что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"?

Чинос -это исконное первоначальное название каракалпакских и узбекских нукусов-нокисов  и возможно ногайцев..

Без шуток. Кок тюрк или кок бори - означает - небесный тюрк или небесный волк