Казахский ДНК-проект

[mechenosec]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

конечно

Тогда тут противоречие у Злыгостева? Он писал что в корпус Джэбэ набирали только лучших , отборных воинов монголов, а как же быть с Исмаилом - канглы? Гемябек - кыпчак , из вчерашних врагов что ли набирали? 

[mechenosec]

14 минут назад, asan-kaygy сказал:

я же говорю не читали много что

Ну из тюрков м - 407  вроде только у казахов есть, а у кого еще? 

[asan-kaygy]

19 минут назад, mechenosec сказал:

Тогда тут противоречие у Злыгостева? Он писал что в корпус Джэбэ набирали только лучших , отборных воинов монголов, а как же быть с Исмаилом - канглы? Гемябек - кыпчак , из вчерашних врагов что ли набирали? 

когда начинают говорить с эмоциями и любовью к своему герою всегда идет искажение

[asan-kaygy]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Ну из тюрков м - 407  вроде только у казахов есть, а у кого еще? 

Есть у много кого, просто я о конкретной публикации намекал. Но вы ее не читали, а если прочитаете не факт что поймете факты оттуда

[кылышбай]

1 час назад, mechenosec сказал:

Знаю что м-407 присуща монголоязычным, но и есть в виде исключения у казахов.

не просто исключение а наши южные ребята коныраты - потомки дарлекинов хунгиратов . тоже только этноним?)

у халха и ойратов ее не так много, но встречается часто. зато много у баргутов и бурятов 

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

когда начинают говорить с эмоциями и любовью к своему герою всегда идет искажение

Зря вы недооцениваете Злыгостева. Просто он один из первых кто пытался понять феномен Субэдэя, он ведь был загадкой для всех. Человек занесенный в книгу рекордов Гиннеса как единственный прошедший с боями почти всю Евразию.Он пытался максимально раскрыть его образ, в начале книги даже задавал прямой вопрос - " Кто же ты Субэдэй?" Считаю ему это удалось. Он даже показал его хитроумным царедворцем. А когда монголы начали терпеть поражения в Китае, он был отозван с запада и опять победил...

[mechenosec]

9 минут назад, кылышбай сказал:

не просто исключение а наши южные ребята коныраты - потомки дарлекинов хунгиратов . тоже только этноним?)

у халха и ойратов ее не так много, но встречается часто. зато много у баргутов и бурятов 

Думаю да, они потомки тех самых, вроде Асан - Кайгы писал что они потомки подданых двоюродного брата Бортэ.

[asan-kaygy]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Зря вы недооцениваете Злыгостева. Просто он один из первых кто пытался понять феномен Субэдэя, он ведь был загадкой для всех. Человек занесенный в книгу рекордов Гиннеса как единственный прошедший с боями почти всю Евразию.Он пытался максимально раскрыть его образ, в начале книги даже задавал прямой вопрос - " Кто же ты Субэдэй?" Считаю ему это удалось. Он даже показал его хитроумным царедворцем. А когда монголы начали терпеть поражения в Китае, он был отозван с запада и опять победил...

Я его оцениваю нормально. Этот у вас тут восторги неофита, от того что через него узнали то, что специалистам и так известно было

П.С. Было два Субедея и он их путает

[Momyn]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

Не зря. У нас уже есть четко 5 веток старкластера (уйсуны только один суубклад) четко отождествляемых с какими либо родами. насчет Жалаиры другие это давно всем понятно, вот только не понятны СНп-мутации и время расхождения с другими старкластерами.

Нет, вы сказали: -дождемся БИГу , будет другой субклад не уйсунский. Я сказал при вашем понятии (Жабагина скорее)  уйсунов как только байдыбековичей и без БИГу  ясно что жалаиры другие. Зря в этом смысле, а так для исследований, конечно не зря.

Кылышбай привел возраст общего предка байдыбековичей, по вашему единственных уйсунов,:  1130+- 270 лет, при такой ужасающей для точных наук погрешности почти в 30% труды генетиков выкинули бы куда по дальше. К тому же за 270 лет, а это 13 поколений   за первую половину которого от человека может пойти род, за вторую племя. Даже если принять эту датировку с такой погрешностью, это где-то период появления , становления и восхождения нирунов к власти, а уйсуны это дарлекины, которые  уровнем выше   с чем вы согласились после споров со мной путем сравнения генетических данных.   Теперь простая  логика дает вывод, что субклад нирунов байдыбековичей это всего лишь один субклад надсубклада дарлекинов уйсунов. Из ваших 5 веток старкластера большая часть, скорее всего из этого правящего клана.

К моим выводам надо прислушиваться серьезно, как бы это не скромно прозвучало от непрофессионала.    Помните я один свой вывод назвал «откровением от Момына», где фонетику я назвал маркером народа, а по труду монгольских ученых фонетика средневековых монголов ближе всего к казахскому языку. Приводил примеры своих жизненных наблюдений фонетики людей живущих среди другого народа. Что лексику можно перенять, а фонетику нет, она очень консервативна. Надо мной смеялись, Меченосец например со смайликами, мне указывали не приплетать не приплетаемое. А я оказался прав, впрочем как обычно . Вот вывод российских ученых изучающих фонетику :

«Что такое артикуляционно-акустическая база?

Это система произносительных настроек в совокупности с их акустическими эффектами. Она свойственна каждому этносу, складывается на самых ранних этапах его формирования и сохраняется на протяжении многих веков - передаётся от родителей к детям, из поколения в поколение. 

Можно быстро перенять лексику, грамматику другого языка, но реликтовые отголоски в произношении долго будут выдавать в вас человека с иным происхождением.

Именно устойчивая артикуляционно-акустическая база мешает нам при изучении иностранного языка избавиться от акцента, потому что наш артикуляционный аппарат «настроен» на произношение определённых звуков.»

Вообще надо прислушиваться ко всем, а не гнобить, обзывать, смеяться. Например тут приводили достаточно статей не профессионалов из Казахстана, чтобы дружно посмеяться над их выводами, что халха – монголы «испорченные тюрки». А вот что пишут все в той же статье:

 «Также, благодаря тому, что в халха-монгольском языке артикуляционная система базируется на оппозиции сильных, слабых и сверхслабых согласных, можно предположить, что халха-монголы являются по происхождению тюрками.»

Так что ответный дружный смех из Казахстана ребята, особенно казахским – кертартпа юзерам данного форума.

А какой вывод будет если они изучат ойратские языки, калмыцкий например? Меченосец думаю догадывается.

https://zolord.ru/новости/филологи-со-ран-халха-монголы-являются-по-происхождению-тюрками

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Momyn сказал:

Нет, вы сказали: -дождемся БИГу , будет другой субклад не уйсунский. Я сказал при вашем понятии (Жабагина скорее)  уйсунов как только байдыбековичей и без БИГу  ясно что жалаиры другие. Зря в этом смысле, а так для исследований, конечно не зря.

Кылышбай привел возраст общего предка байдыбековичей, по вашему единственных уйсунов,:  1130+- 270 лет, при такой ужасающей для точных наук погрешности почти в 30% труды генетиков выкинули бы куда по дальше. К тому же за 270 лет, а это 13 поколений   за первую половину которого от человека может пойти род, за вторую племя. Даже если принять эту датировку с такой погрешностью, это где-то период появления , становления и восхождения нирунов к власти, а уйсуны это дарлекины, которые  уровнем выше   с чем вы согласились после споров со мной путем сравнения генетических данных.   Теперь простая  логика дает вывод, что субклад нирунов байдыбековичей это всего лишь один субклад надсубклада дарлекинов уйсунов. Из ваших 5 веток старкластера большая часть, скорее всего из этого правящего клана.

Биг У нужен не столько для понимания какой субклад, а для формирования нормального генетического древа, когда есть конкретные датировки расхождения субкладов. Первое ваш тезис был и так понятен всем, а второе не известно. Для второго и заказал Биг у

П.С. Ваши мысли насчет субкладов не верны так как вы явноне вчитывались в статью китайцев по старкластеру и не знаете моих новых данных неопубликованных.

[Карай]

16 часов назад, кылышбай сказал:

мне фильм понравился. у Бодрова фильмы хорошие. другой вопрос каким они представили Потрясателя Вселенной, тут с вами согласен

есть свидетельства из армянской летописи 1248 года (со слов самих ордынцев) о том, что предки их жили достаточно бедно...

"Как мы сами услышали от них же, предки татар вышли из страны Туркестан и отправились на восток. Они жили в бедности и занимались разбоем и грабежом, у них не было богослужения. Они поклонялись солнцу и в целях колдовства имели войлочные иконы, которые они носили при себе. Спустя некоторое время кое-кто из них, чувствуя свое тяжелое положение, обратился к богу, и он пошел им навстречу, сделал все, чтобы помочь [им]".

ЧХ как раз и старался навести порядок  среди монголов и заставить их подчиняться единому закону. А насчет богатых одежд - не забудьте, что соболья шуба считалась целым состоянием, так что, каждодневная одежда из кожи и простых тканей - самое то...

Жаль, что на роль главных героев (кроме Бортэ) режиссер не нашел монгольских актеров, но возможно это было условием  финансирующей стороны. А фильм хороший и работа актеров на высоте.

[Карай]

04.01.2020 в 21:15, mechenosec сказал:

еще и меркитов какими то дикарями показали

может. из-за того, что до сегодняшнего дня есть вопросы по поводу "меркит" равно "мекрит" или нет?. Если есть разница, то одно из племен описывается, как похожее на тунгусов, возможно. отсюда и путаница, все эти меховые маски, чумы и т.д. Посмотрите, вот здесь много интересного по теме.

В.В. Ушницкий

ЗАГАДКА ПЛЕМЕНИ МЕРКИТОВ: ПРОБЛЕМА ПРОИСХОЖДЕНИЯ И ПОТОМСТВА

https://cyberleninka.ru/article/n/14504500

В любом случае, не принимайте все так близко к сердцу... это было почти 1000 лет назад. Что тогда Бараку Обаме делать, например? - его предки вообще в то время голыми ходили...

[Kenan]

On 1/5/2020 at 11:42 AM, asan-kaygy said:

Можно ссылки на 1 и 2 результаты?

Сказал по памяти могу быть неточен. Насколько помню работа называется The Genetic Origin of Turko-Mongols and Review of The Genetic Legacy of the Mongols. Part 1: The Y-chromosome Lineages of Chingghis Khan. Автор работы Вы и некая Херлен Батбаяр на Еду.академиа

Про стар у монг.чингизидов вроде на форуме вы писали когда говорили про АРВМ.

[Kenan]

15 hours ago, mechenosec said:

Тогда тут противоречие у Злыгостева? Он писал что в корпус Джэбэ набирали только лучших , отборных воинов монголов, а как же быть с Исмаилом - канглы? Гемябек - кыпчак , из вчерашних врагов что ли набирали? 

Для ЧХ и его монголов в 13 веке татары и меркиты были куда более ненавистными врагами чем кыпчаки и канглы. Не говоря уже про врагов ЧХ среди самих монголов.

Кыпчаков и канглы истребляли потому что они воевали на вражеской для них стороне. А татар, меркитов и др. врагов из родичей ЧХ вырезали по личным причинам.

Это сейчас в интернетных войнах вы считаете тюрков врагами по крови. 

[asan-kaygy]

2 часа назад, Kenan сказал:

Сказал по памяти могу быть неточен. Насколько помню работа называется The Genetic Origin of Turko-Mongols and Review of The Genetic Legacy of the Mongols. Part 1: The Y-chromosome Lineages of Chingghis Khan. Автор работы Вы и некая Херлен Батбаяр на Еду.академиа

Про стар у монг.чингизидов вроде на форуме вы писали когда говорили про АРВМ.

1. Помню, но там еще и другиек неопубликованные результаты есть

2. Не помню такого

[mechenosec]

05.01.2020 в 19:31, asan-kaygy сказал:

Я его оцениваю нормально. Этот у вас тут восторги неофита, от того что через него узнали то, что специалистам и так известно было

П.С. Было два Субедея и он их путает

Вы лукавите, уверен что он и для вас многое открыл, заставил взглянуть на факты под другим углом, у него  свежий взгляд на историю, на военную организацию армии монголов например.

[mechenosec]

05.01.2020 в 18:09, asan-kaygy сказал:

Есть у много кого, просто я о конкретной публикации намекал. Но вы ее не читали, а если прочитаете не факт что поймете факты оттуда

Скажите у кого из тюрков есть именно м-407 кроме казахов? Якуты могли перенять от соседства с бурятами . В курсе что других С3 у тюрков много.

[mechenosec]

18 часов назад, Карай сказал:

может. из-за того, что до сегодняшнего дня есть вопросы по поводу "меркит" равно "мекрит" или нет?. Если есть разница, то одно из племен описывается, как похожее на тунгусов, возможно. отсюда и путаница, все эти меховые маски, чумы и т.д. Посмотрите, вот здесь много интересного по теме.

В.В. Ушницкий

ЗАГАДКА ПЛЕМЕНИ МЕРКИТОВ: ПРОБЛЕМА ПРОИСХОЖДЕНИЯ И ПОТОМСТВА

https://cyberleninka.ru/article/n/14504500

В любом случае, не принимайте все так близко к сердцу... это было почти 1000 лет назад. Что тогда Бараку Обаме делать, например? - его предки вообще в то время голыми ходили...

Извините , но не доверяю я всяким Ушницким, пусть он попробует перевести термин - Меркит  буквально, с тюркского или тунгусского, без притягиваний за уши, может и монгольское окончание - Т , он как то обьяснит? Без разницы , с тунгусского либо тюркского.

[mechenosec]

18 часов назад, Карай сказал:

может. из-за того, что до сегодняшнего дня есть вопросы по поводу "меркит" равно "мекрит" или нет?. Если есть разница, то одно из племен описывается, как похожее на тунгусов, возможно. отсюда и путаница, все эти меховые маски, чумы и т.д. Посмотрите, вот здесь много интересного по теме.

В.В. Ушницкий

ЗАГАДКА ПЛЕМЕНИ МЕРКИТОВ: ПРОБЛЕМА ПРОИСХОЖДЕНИЯ И ПОТОМСТВА

https://cyberleninka.ru/article/n/14504500

В любом случае, не принимайте все так близко к сердцу... это было почти 1000 лет назад. Что тогда Бараку Обаме делать, например? - его предки вообще в то время голыми ходили...

Для меня фильм плохой однозначно, это как иностранцы снимают - Тихий Дон, так и славяне , тюрки,   могут конечно снять фильм про Чингисхана и Джамуху, но  все равно будет искусственно, неестественно.

[Steppe Man]

6 hours ago, mechenosec said:

снять фильм про Чингисхана и Джамуху,

Фильм Бодрова-сделан очень плохо.Монгольскость почти нет.

[asan-kaygy]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Вы лукавите, уверен что он и для вас многое открыл, заставил взглянуть на факты под другим углом, у него  свежий взгляд на историю, на военную организацию армии монголов например.

Вы не приписывайте мне ваши чувства после прочтения книги.

И не надо думать что вы некий эталон нелукавства а остальные лукавят

 

[asan-kaygy]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Скажите у кого из тюрков есть именно м-407 кроме казахов? Якуты могли перенять от соседства с бурятами . В курсе что других С3 у тюрков много.

почитайте научные статьи особенно статьи китайцев

[Momyn]

05.01.2020 в 20:30, asan-kaygy сказал:

Биг У нужен не столько для понимания какой субклад, а для формирования нормального генетического древа, когда есть конкретные датировки расхождения субкладов. Первое ваш тезис был и так понятен всем, а второе не известно. Для второго и заказал Биг у

П.С. Ваши мысли насчет субкладов не верны так как вы явноне вчитывались в статью китайцев по старкластеру и не знаете моих новых данных неопубликованных.

Не верно это то что не соответствует логике. Ваше с Жабагиным утверждение, что единственные уйсуны это только байдыбековичи противоречит здравому смыслу.

Что там особенного в статье китайцев? ЕМНИП вы дали адрес на английском, которого я не знаю, помню лишь из обсуждений его, что старкластеру больше 2000 лет, что и доказало мою правоту в споре с вами, что старкластеры это не только нируны, которым около 1000 лет.

Опубликуйте. Доступные ваши статьи всегда читаю, кроме тех которых открывать не умею, ну где логины, пароли, аккаунты и прочее. Мне надо чтобы нажал один раз на адрес и вышло

[asan-kaygy]

10 часов назад, Momyn сказал:

Не верно это то что не соответствует логике. Ваше с Жабагиным утверждение, что единственные уйсуны это только байдыбековичи противоречит здравому смыслу.

Что там особенного в статье китайцев? ЕМНИП вы дали адрес на английском, которого я не знаю, помню лишь из обсуждений его, что старкластеру больше 2000 лет, что и доказало мою правоту в споре с вами, что старкластеры это не только нируны, которым около 1000 лет.

Опубликуйте. Доступные ваши статьи всегда читаю, кроме тех которых открывать не умею, ну где логины, пароли, аккаунты и прочее. Мне надо чтобы нажал один раз на адрес и вышло

1. Почитайте китайцев и узнаете какие они субклады открыли. Они не доказали вашу правоту они разделили единый некогда старкластер на части и показали где есть старкластер который сопадает с нирунами а где соседние субклады которые дивергентно похожи.

2. Вы когда тезисы формируете доносите мысль верно. Я ваш тезис который вы нам приписываете сейчас немного не понимаю, что вы имеете в виду под "единственные уйсуны это только байдыбековичи". Мы так не писали в таком варианте как вы нам приписываете, тем более учитывая тот факт, что по шежире потомки Байдибека и Уйсуны это дефиниции чуть разного уровня.

[asan-kaygy]

П.С. дождитесь Биг У наших уйсунов и думаю все там четко будет видно