Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

55 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Asan-Kaygy, какие это кереи, Алтайские (ашамайлы) или Сибирские (абакты), каких конкретно родов?

И еще у меня к вам вопрос по меркитам:

- какой у них тест?

- схожи ли они у наших меркитов и у других (то ли буряты, то ли кто еще), если таковые есть?

- и самый главный вопрос, совпадает ли их днк с днк казахских чингизидов линии Джучи? (т.е. правдоподобен ли рассказ о рождении Джучи после вызволения его матери из меркитского плена...)

Рахмет!

 

1. Кереев много тестировались. В основном ашамайлы

2. Меркиты тестировались. С Джучидам не совпали.

[АксКерБорж]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Кереев много тестировались. В основном ашамайлы

2. Меркиты тестировались. С Джучидам не совпали.

 

1. У ашамайлы и абакты одинаковые днк? (чтобы отсечь легенды про их чуждость)

2. У меркитов и у Джучидов какие ГГ?

 

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

1. У ашамайлы и абакты одинаковые днк? (чтобы отсечь легенды про их чуждость)

2. У меркитов и у Джучидов какие ГГ?

 

1. сделайте биг У абак-кереям (ни одного нет), узнаете.

2. Разные.

[Tama]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Тама, кердери также заказал один форумчанин. Редкий род по сравнению с Аргынами, найманами и т.д.

Какой подрод Тамы? заказал биг У? 

[кылышбай]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Да, все мы (уйсунские и керейские поколения) нируны по рассказам Раши ад-Дина, всё сходится если руководствоваться объяснениями ув. Zake.

по рассказам Рашид ад Дина ушины это дарлекины а не нируны, кереев и гиреев у него нет, есть народ кереитов, который состоит из шести родов: кереиты, албаты, джиркины, сакаиты, конкаиты, тумауты. в китайских летописях сохранился отдельный от кереитов род: келе или кере - точно уже не помню

[кылышбай]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Asan-Kaygy, какие это кереи, Алтайские (ашамайлы) или Сибирские (абакты), каких конкретно родов?

опа! в вашем лексиконе новые сибир-таежнизмы: алтайские и сибирские кереи  там внутри они подразделяются на новосибирских, томских, омских, павлодарских

вы наверное скоро себе на аву поставите фото сибирской тайги

[enhd]

17 minutes ago, кылышбай said:

опа! в вашем лексиконе новые сибир-таежнизмы: алтайские и сибирские кереи  там внутри они подразделяются на новосибирских, томских, омских, павлодарских

вы наверное скоро себе на аву поставите фото сибирской тайги

Абак ана

Одно из ответвлений одного из главных родов Среднего жуза – Керея называется Абак. Абак Керей разросся до двенадцати колен. К нему относятся: Жантекей, Жадик, Жастабан, Шубарайгыр, Шеруши, Ители, Итемген, Молкы, Меркит, Сарбас, Каракас, Консадак. Эти двенадцать родов по сей день называются «Абак-кереи». В летописи Кереев этноним «керей» связывают с именем Абак. Абак ана – дочь Сарымырзы из рода уйсун. После смерти мужа, она со своим сыном Шымыр уходит к своим родственникам. Нагашы с малых лет усаживал мальчика на ашамай (детское седло), и всюду брал его с собой, приговаривая «Мой ашамайлы Керей». От последнего мужа Абак рождается сын Куттыкожа. От него Майкы (не Майкы би), от Майкы: Ермен - Изен, Жусан. Нынешние 12 колен Абак-кереев происходят от него.

https://e-history.kz/ru/publications/view/3924

[цеванрабдан]

9 часов назад, enhd сказал:

Абак ана

Одно из ответвлений одного из главных родов Среднего жуза – Керея называется Абак. Абак Керей разросся до двенадцати колен. К нему относятся: Жантекей, Жадик, Жастабан, Шубарайгыр, Шеруши, Ители, Итемген, Молкы, Меркит, Сарбас, Каракас, Консадак. Эти двенадцать родов по сей день называются «Абак-кереи». В летописи Кереев этноним «керей» связывают с именем Абак. Абак ана – дочь Сарымырзы из рода уйсун. После смерти мужа, она со своим сыном Шымыр уходит к своим родственникам. Нагашы с малых лет усаживал мальчика на ашамай (детское седло), и всюду брал его с собой, приговаривая «Мой ашамайлы Керей». От последнего мужа Абак рождается сын Куттыкожа. От него Майкы (не Майкы би), от Майкы: Ермен - Изен, Жусан. Нынешние 12 колен Абак-кереев происходят от него.

https://e-history.kz/ru/publications/view/3924

вижу два чисто лесных рода, один из них таежный. а вы сколько видите ? имею в виду, что тюркский мне не понятен.

[asan-kaygy]

23 часа назад, Tama сказал:

Какой подрод Тамы? заказал биг У? 

Сейчас подрод не помню, я оплатил за одного моего друга историка Биг У :-)

Посмотрим к кому ближе будет.

[Джагалбайлы]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Сейчас подрод не помню, я оплатил за одного моего друга историка Биг У :-)

Посмотрим к кому ближе будет.

Не Т. Р.?)

[АксКерБорж]

20 часов назад, кылышбай сказал:

по рассказам Рашид ад Дина ушины это дарлекины а не нируны, кереев и гиреев у него нет, есть народ кереитов, который состоит из шести родов: кереиты, албаты, джиркины, сакаиты, конкаиты, тумауты. в китайских летописях сохранился отдельный от кереитов род: келе или кере - точно уже не помню

 

Жамал - Кылышбай вместе с mechenos'цем всё со своими сказками носятся. Не понимают, что эти сказки были придуманы гораздо позже, чтобы обожествить личность легендарного предка, что в них всё приукрашено и искажено.

 

20 часов назад, кылышбай сказал:

опа! в вашем лексиконе новые сибир-таежнизмы: алтайские и сибирские кереи  там внутри они подразделяются на новосибирских, томских, омских, павлодарских

вы наверное скоро себе на аву поставите фото сибирской тайги

 

Своим смехом вы показываете всем знающим людям, что абсолютно не владеете историей племени керей.

Придется объяснить вам на пальцах, чтобы в будущем не допускали таких невежественных выпадов.

 

Географическое название Сибирские кереи - это сугубо родо-племена поколения ашамайлы (издавна расселены по течениям рек Ишим, Тура и низовьям Иртыша). В частности, поколения этой ветви расселены в Тюменской, Омской, Кокшетауской, Акмолинской, Павлодарской областях и Кулундинской степи).  

Географическое название Алтайские кереи - это сугубо родо-племена поколения абакты (издревле расселены в предгорных равнинах западного Алтая). В частности, поколения этой ветви расселены в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР и частично в Восточно-Казахстанской области.

 

Например, аналогичным образом ваш род можно тоже подразделить условными географическими названиями:

Шуйские сыргели - роды, населяющие долину реки Шу, Казахстан.

Верхне-Чирчикские сыргели - роды, населяющие Верхне-Чирчикский район Ташкентской области.

 

По моему, ничего смешного в этих условных названиях нет, потому что они отображают географическую и историческую реальность.

 

Понятие "Сибирь", как очевидно следует из ваших слов, вам тоже совершенно незнакомо. И это логично, потому что как уроженцу Узбекистана, издалека оно понимается вами (наверно еще со школьной скамьи) искаженно, мол если Сибирь, то значит обязательно дремучая тайга. Глубоко ошибаетесь, мой юный друг, в данном случае дремучая не тайга, а тот, кто не владеет элементарными вопросами географии. Потому что большая часть Юго-Западной Сибири это степи и лесостепи. Знайте на будущее.

 

[mechenosec]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Жамал - Кылышбай вместе с mechenos'цем всё со своими сказками носятся. Не понимают, что эти сказки были придуманы гораздо позже, чтобы обожествить личность легендарного предка, что в них всё приукрашено и искажено.

 

 

Своим смехом вы показываете всем знающим людям, что абсолютно не владеете историей племени керей.

Придется объяснить вам на пальцах, чтобы в будущем не допускали таких невежественных выпадов.

 

Географическое название Сибирские кереи - это сугубо родо-племена поколения ашамайлы (издавна расселены по течениям рек Ишим, Тура и низовьям Иртыша). В частности, поколения этой ветви расселены в Тюменской, Омской, Кокшетауской, Акмолинской, Павлодарской областях и Кулундинской степи).  

Географическое название Алтайские кереи - это сугубо родо-племена поколения абакты (издревле расселены в предгорных равнинах западного Алтая). В частности, поколения этой ветви расселены в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР и частично в Восточно-Казахстанской области.

 

Например, аналогичным образом ваш род можно тоже подразделить условными географическими названиями:

Шуйские сыргели - роды, населяющие долину реки Шу, Казахстан.

Верхне-Чирчикские сыргели - роды, населяющие Верхне-Чирчикский район Ташкентской области.

 

По моему, ничего смешного в этих условных названиях нет, потому что они отображают географическую и историческую реальность.

 

Понятие "Сибирь", как очевидно следует из ваших слов, вам тоже совершенно незнакомо. И это логично, потому что как уроженцу Узбекистана, издалека оно понимается вами (наверно еще со школьной скамьи) искаженно, мол если Сибирь, то значит обязательно дремучая тайга. Глубоко ошибаетесь, мой юный друг, в данном случае дремучая не тайга, а тот, кто не владеет элементарными вопросами географии. Потому что большая часть Юго-Западной Сибири это степи и лесостепи. Знайте на будущее.

 

Ну, эти сказки подревнее ваших будут, ССМ - монгольская хроника 1240г, РАД- начало14в. А кому верить? Вам с Зэйком что ли? 

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

ССМ - монгольская хроника 1240г

 

Татарская хроника "Алтын даптер" основа всех ССМ-ов и РАД-ов.

Неужели вы у нас татарин? Чёт не похож.  

 

[asan-kaygy]

22 часа назад, Джагалбайлы сказал:

Не Т. Р.?)

историк с именем на Д. :-)

[кылышбай]

21.12.2019 в 18:55, Джагалбайлы сказал:

Не Т. Р.?)

он вроде карагандинец: скорее всего каракесек

[кылышбай]

22.12.2019 в 11:34, АксКерБорж сказал:

Жамал - Кылышбай вместе с mechenos'цем всё со своими сказками носятся. Не понимают, что эти сказки были придуманы гораздо позже, чтобы обожествить личность легендарного предка, что в них всё приукрашено и искажено.

судя по тому что тут одна вода аргументов против у вас нет. засчитываем!

[кылышбай]

22.12.2019 в 11:34, АксКерБорж сказал:

Своим смехом вы показываете всем знающим людям, что абсолютно не владеете историей племени керей.

Придется объяснить вам на пальцах, чтобы в будущем не допускали таких невежественных выпадов.

Географическое название Сибирские кереи - это сугубо родо-племена поколения ашамайлы (издавна расселены по течениям рек Ишим, Тура и низовьям Иртыша). В частности, поколения этой ветви расселены в Тюменской, Омской, Кокшетауской, Акмолинской, Павлодарской областях и Кулундинской степи).  

Географическое название Алтайские кереи - это сугубо родо-племена поколения абакты (издревле расселены в предгорных равнинах западного Алтая). В частности, поколения этой ветви расселены в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР и частично в Восточно-Казахстанской области.

Например, аналогичным образом ваш род можно тоже подразделить условными географическими названиями:

Шуйские сыргели - роды, населяющие долину реки Шу, Казахстан.

Верхне-Чирчикские сыргели - роды, населяющие Верхне-Чирчикский район Ташкентской области.

По моему, ничего смешного в этих условных названиях нет, потому что они отображают географическую и историческую реальность.

Понятие "Сибирь", как очевидно следует из ваших слов, вам тоже совершенно незнакомо. И это логично, потому что как уроженцу Узбекистана, издалека оно понимается вами (наверно еще со школьной скамьи) искаженно, мол если Сибирь, то значит обязательно дремучая тайга. Глубоко ошибаетесь, мой юный друг, в данном случае дремучая не тайга, а тот, кто не владеет элементарными вопросами географии. Потому что большая часть Юго-Западной Сибири это степи и лесостепи. Знайте на будущее.

раньше вы не использовали эти термины: сибирские и алтайские кереи. вод и подколол. че вы сразу расписываете тут и так общеизвестные факты?! кстати, импонирует ваша осведомленность об ареале расселения моего рода. но это сейчас такое положение. чуть раньше предки сыргелинцев жили на Волге или Кубани. может в Крыму, еще ранее: где нибудь у Байкала, еще ранее: где то в тайге на Саянах ... поэтому даже если говорить чуйские сыргелинцы или или-казахские (алтайские) абак-кереи это лишь на нынешний временной промежуток.

[АксКерБорж]

4 часа назад, кылышбай сказал:

кстати, импонирует ваша осведомленность об ареале расселения моего рода

Я изучал все казахские родо-племена, историю казахов в целом, а не только кереев как вам кажется или как вы может быть судите по себе.

4 часа назад, кылышбай сказал:

но это сейчас такое положение. чуть раньше предки сыргелинцев жили на Волге или Кубани. может в Крыму, еще ранее: где нибудь у Байкала, еще ранее: где то в тайге на Саянах ... 

Вы наверно путаете упоминания рода в том или ином регионе Евразии как следствие разных жизненных обстоятельств, как, например, участие в военных походах, включение в ханскую свиту, наемничество, сопровождение кого-либо, участие в делегациях, торговые поездки, наконец командировки и прочее с понятием Родина, исторические земли. Потому что коренные земли вещь консервативная и не меняются на протяжении многих веков, если не считать крупных сотрясений, таких, например, как бегство от джунгар. Но даже они не могут изменить родину, потому что, как правило, после исчезновения угрозы, родо-племена всегда возвращались на свои коренные земли.

Сыргели мелкий род, проследить далеко на века трудно, берите шире, ищите упоминания в источниках инфу о коренных местах расселения уйсунов, или как вам больше нравится называть свое племя, хушинов.  

4 часа назад, кылышбай сказал:

казахские (алтайские) абак-кереи это лишь на нынешний временной промежуток.

Они там упоминаются в источниках как минимум с 12 века н.э. Как написал выше, в какой-то отрезок времени (18 в.) они вынужденно ушли на запад, но потом вновь вернулись на родину.

4 часа назад, кылышбай сказал:

судя по тому что тут одна вода аргументов против у вас нет. засчитываем!

Я тоже не считаю аргументами используемые вами сказки, сами знаете какие. )))

 

[asan-kaygy]

2 часа назад, кылышбай сказал:

он вроде карагандинец: скорее всего каракесек

:-)

[Джагалбайлы]

2 часа назад, кылышбай сказал:

он вроде карагандинец: скорее всего каракесек

Без ДНК не поверю 

[кылышбай]

23.12.2019 в 15:34, АксКерБорж сказал:

1. Вы наверно путаете упоминания рода в том или ином регионе Евразии как следствие разных жизненных обстоятельств, как, например, участие в военных походах, включение в ханскую свиту, наемничество, сопровождение кого-либо, участие в делегациях, торговые поездки, наконец командировки и прочее с понятием Родина, исторические земли. Потому что коренные земли вещь консервативная и не меняются на протяжении многих веков, если не считать крупных сотрясений, таких, например, как бегство от джунгар. Но даже они не могут изменить родину, потому что, как правило, после исчезновения угрозы, родо-племена всегда возвращались на свои коренные земли.

2. уйсунов, или как вам больше нравится называть свое племя, хушинов.  

3. Они там упоминаются в источниках как минимум с 12 века н.э. Как написал выше, в какой-то отрезок времени (18 в.) они вынужденно ушли на запад, но потом вновь вернулись на родину.

4. Я тоже не считаю аргументами используемые вами сказки, сами знаете какие. )))

1. не согласен. в истории куча примеров когда племена уходили с концами

2. уушинов 

3. абак-кереи не упоминаются с 12 в., еще и на Алтае. не врите

4. я написал что вы написали воду. в ответ вы опять воду льете. или вы приводите доказательства тому что РАД причисляет ушинов и кереев к нирунам или будем считать что "облажались в лаже" (Р.Кутраппали)

[АксКерБорж]

3 часа назад, кылышбай сказал:

1. не согласен. в истории куча примеров когда племена уходили с концами

2. уушинов 

3. абак-кереи не упоминаются с 12 в., еще и на Алтае. не врите

4. я написал что вы написали воду. в ответ вы опять воду льете. или вы приводите доказательства тому что РАД причисляет ушинов и кереев к нирунам или будем считать что "облажались в лаже" (Р.Кутраппали)

 

1. Так приведи примеры если не согласен со мной и если они есть, в чем проблема?

2. Какая разница как искажать древний этноним уйсун - уушин, хушин или кувшин? 

3. Не то чтобы абакты керей с меркитами, но даже такие крупные этносы как казахи, халха, буряты, калмыки, узбеки не упоминаются с 12 века. А ты говоришь о каких то абакты. Это называется сказки про прилет древних казахских племен с Марса в 15 веке. Почему не смотрите глубже в историю не зацикливаясь на современной жизни и реалиях? Надо подходить к событиям исторически. Например, если в источниках не упоминаются в 12 - 13 веках абакты, ашамайлы или сыргели, то это вовсе не значит, что в те времена не существовало их прямых предков - племен керей[т] и уйсун. У вас всё просто как 5 копеек - ваши предки мол прилетели в 15 веке либо с Марса, либо пришли в 13 веке из Монголии и Забайкалья и ушли обратно оставив свое семя. )))

4. Извините меня, но я не верю в легенды про непорочное зачатие предков Чингизхана от луча света, про фейковых надкастовых нирунов и т.д., потому что в отличие от вас я вполне осознаю и даю себе отчет в том, когда, кем и для чего был сочинен этот миф.

 

[Samtat]

О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАЗАХСКОГО ПЛЕМЕНИ ЖАЛАЙЫР

Е.Е. Аширбеков1 , Н.А. Айтхожина

1-Институт молекулярной биологии и биохимии им. М.А.Айтхожина КН МОН РК, Республика Казахстан, 050022, г. Алматы, Досмухамедова, 86 e-mail: eldarasher@mail.ru  

Существует три гипотезы происхождения казахского племени Жалайыр – монгольская, тюркская и смешанная. Среди тех, кто придерживался версии о монгольском происхождении, были Ш.Ч. Валиханов, В.В. Бартольд, М.Т. Тынышпаев и др. По мнению Ю.А. Зуева, поддерживаемого Б.К. Асановым, в XII-XIII вв. многие изначально тюркские племена, в том числе жалаиры, по политическим причинам стали «монголами». Н.А. Аристов, С.А. Аманжолов, В.В. Востров и М.С. Муканов считали, что племя имеет смешанное тюрко-монгольское происхождение. Согласно М.Т. Тынышпаеву в XIII в. жалаиры были разделены на четыре группы, две из которых стали основой для ветвей казахских жалайыров: Шуманақ и Сырманақ. При этом шуманаки произошли жалаиров, кочевавших восточнее реки Шу, и входивших в состав армии Урус-хана (умер в 1377 г.) и его сыновей, а сырманаки – от остатков разгромленной Тимуром в 1370 г. Джалаирской орды.

Мы попытались пролить свет на существующие гипотезы, исследовав разнообразие Yхромосомы 93 казахов из племени Жалайыр: 28 представителей Шуманақ, 40 представителей Сырманақ, 25 человек – без сведений о роде. В результате выявлено 15 гаплогрупп Yхромосомы, из которых 10 встречались как минимум дважды: С2-F4002 (N = 39), J2a-M410 (13), N1-M46 (9), G2-P287 (6), R2-M124 (5), G1-M285 (5), R1a-M198 (3), J1-M267(3), C2-M48 (3), I2aL621 (2). Для всех изученных родов Шуманақ (Андас, Мырза, Сыпатай, Қалпе и Орақты) основной гаплогруппой явилась С2-F4002. В роде Мырза также обнаружена J2a. Группа Сырманақ оказалась гораздо более разнородной. Вышеупомянутая C2-F4002 преобладала в роде Күшік, у всех представителей рода Сиыршы выявлена гаплогруппа G2, для рода Балғалы были характерны гаплогруппы R2-M124 и I2a-L621, для рода Байшегір – N1-M46 и J2a.

Анализ медианных сетей STR-гаплотипов жалайыров линии C2-F4002 показал их близость между собой и обособленность относительно представителей других казахских племен. То же самое наблюдалось для гаплотипов линий J2a, N1-M46, G2 и R2-M124. Поиск по базе YHRD выявил близкие гаплотипы для линий C2-F4002 (в популяциях монголов, хазарейцей, уйгуров, Северного Китая и др.), N1-M46 (монголов, хазарейцев и уйгуров), J2a (уйгуров), I2a-L621 (венгров), G2 (цыган Венгрии и греков). Полученные результаты свидетельствуют об однородности группы Шуманақ, в то время как Сырманақ представляет собой сборную группу. Распространение линии C2-F4002 (известной как Starcluster) в мировых популяциях совпадает с путями экспансии монголов в XIII веке, и, по мнению исследователей вопроса, маркирует вклад завоевателей в генофонд покоренных народов. Ее преобладание в группе Шуманақ и роде Күшік говорит об их монгольском происхождении. Обнаружение близких гаплотипов линии N1-M46 у монголов и хазарейцев позволяет считать эту линию также монгольской. Выявленные линии гаплогрупп J2a, I2a-L621, G2 и R2-M124 вероятно, присутствовали в Центральной Азии в домонгольское время.

стр.19

http://imbb.org.kz/wp-content/uploads/2019/12/sbornik-tezisov-konferencii.pdf

[Uighur]

2 минуты назад, Samtat сказал:

Выявленные линии гаплогрупп J2a, I2a-L621, G2 и R2-M124 вероятно, присутствовали в Центральной Азии в домонгольское время.

Тюркские гапплогруппы? 

[Kenan]

1 час назад, Uighur сказал:

Тюркские гапплогруппы? 

Не бывает "тюркских гаплогрупп"

Насколько знаю  Джалаирская Орда  была в Улусе Чагатая. Там до 1370 г. чагатайские джалаиры могли набрать в свой состав людей из местных народов Мавераннахра.