Kenan Опубликовано 27 декабря, 2019 Опубликовано 27 декабря, 2019 Насколько близок старкластер джалаиров к нирунскому старкластеру?
mechenosec Опубликовано 27 декабря, 2019 Опубликовано 27 декабря, 2019 1 час назад, Samtat сказал: О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАЗАХСКОГО ПЛЕМЕНИ ЖАЛАЙЫР Е.Е. Аширбеков1 , Н.А. Айтхожина 1-Институт молекулярной биологии и биохимии им. М.А.Айтхожина КН МОН РК, Республика Казахстан, 050022, г. Алматы, Досмухамедова, 86 e-mail: eldarasher@mail.ru Существует три гипотезы происхождения казахского племени Жалайыр – монгольская, тюркская и смешанная. Среди тех, кто придерживался версии о монгольском происхождении, были Ш.Ч. Валиханов, В.В. Бартольд, М.Т. Тынышпаев и др. По мнению Ю.А. Зуева, поддерживаемого Б.К. Асановым, в XII-XIII вв. многие изначально тюркские племена, в том числе жалаиры, по политическим причинам стали «монголами». Н.А. Аристов, С.А. Аманжолов, В.В. Востров и М.С. Муканов считали, что племя имеет смешанное тюрко-монгольское происхождение. Согласно М.Т. Тынышпаеву в XIII в. жалаиры были разделены на четыре группы, две из которых стали основой для ветвей казахских жалайыров: Шуманақ и Сырманақ. При этом шуманаки произошли жалаиров, кочевавших восточнее реки Шу, и входивших в состав армии Урус-хана (умер в 1377 г.) и его сыновей, а сырманаки – от остатков разгромленной Тимуром в 1370 г. Джалаирской орды. Мы попытались пролить свет на существующие гипотезы, исследовав разнообразие Yхромосомы 93 казахов из племени Жалайыр: 28 представителей Шуманақ, 40 представителей Сырманақ, 25 человек – без сведений о роде. В результате выявлено 15 гаплогрупп Yхромосомы, из которых 10 встречались как минимум дважды: С2-F4002 (N = 39), J2a-M410 (13), N1-M46 (9), G2-P287 (6), R2-M124 (5), G1-M285 (5), R1a-M198 (3), J1-M267(3), C2-M48 (3), I2aL621 (2). Для всех изученных родов Шуманақ (Андас, Мырза, Сыпатай, Қалпе и Орақты) основной гаплогруппой явилась С2-F4002. В роде Мырза также обнаружена J2a. Группа Сырманақ оказалась гораздо более разнородной. Вышеупомянутая C2-F4002 преобладала в роде Күшік, у всех представителей рода Сиыршы выявлена гаплогруппа G2, для рода Балғалы были характерны гаплогруппы R2-M124 и I2a-L621, для рода Байшегір – N1-M46 и J2a. Анализ медианных сетей STR-гаплотипов жалайыров линии C2-F4002 показал их близость между собой и обособленность относительно представителей других казахских племен. То же самое наблюдалось для гаплотипов линий J2a, N1-M46, G2 и R2-M124. Поиск по базе YHRD выявил близкие гаплотипы для линий C2-F4002 (в популяциях монголов, хазарейцей, уйгуров, Северного Китая и др.), N1-M46 (монголов, хазарейцев и уйгуров), J2a (уйгуров), I2a-L621 (венгров), G2 (цыган Венгрии и греков). Полученные результаты свидетельствуют об однородности группы Шуманақ, в то время как Сырманақ представляет собой сборную группу. Распространение линии C2-F4002 (известной как Starcluster) в мировых популяциях совпадает с путями экспансии монголов в XIII веке, и, по мнению исследователей вопроса, маркирует вклад завоевателей в генофонд покоренных народов. Ее преобладание в группе Шуманақ и роде Күшік говорит об их монгольском происхождении. Обнаружение близких гаплотипов линии N1-M46 у монголов и хазарейцев позволяет считать эту линию также монгольской. Выявленные линии гаплогрупп J2a, I2a-L621, G2 и R2-M124 вероятно, присутствовали в Центральной Азии в домонгольское время. стр.19 http://imbb.org.kz/wp-content/uploads/2019/12/sbornik-tezisov-konferencii.pdf И о чем говорят разные гаплы джалаиров? Элемент перенимания этнонимов точно был.
Zake Опубликовано 27 декабря, 2019 Опубликовано 27 декабря, 2019 19 минут назад, mechenosec сказал: И о чем говорят разные гаплы джалаиров? Элемент перенимания этнонимов точно был. О чем напр говорят разные гаплы племен калмыков, каракалпаков и т.д.? Да всё об одном и том же! Эти племена не могли быть гомогенными. Потому что были союзы, вхождения и т.д.
думан Опубликовано 27 декабря, 2019 Опубликовано 27 декабря, 2019 31 минуту назад, mechenosec сказал: И о чем говорят разные гаплы джалаиров? Элемент перенимания этнонимов точно был. если у хазар С , окажется старкластер , тогда они тоже монголами были ?
Uighur Опубликовано 27 декабря, 2019 Опубликовано 27 декабря, 2019 1 час назад, Kenan сказал: Не бывает "тюркских гаплогрупп" Насколько знаю Джалаирская Орда была в Улусе Чагатая. Там до 1370 г. чагатайские джалаиры могли набрать в свой состав людей из местных народов Мавераннахра. Хитро. С вашим подходом получается что у местных народов Мавераннахра были свои до монгольские гапплогруппы, а тюрков до монгольского периода их не было J2 и R1a найдены у саков и караханидских тюрков, например.
Kenan Опубликовано 27 декабря, 2019 Опубликовано 27 декабря, 2019 11 minutes ago, Uighur said: Хитро. С вашим подходом получается что у местных народов Мавераннахра были свои до монгольские гапплогруппы, а тюрков до монгольского периода их не было J2 и R1a найдены у саков и караханидских тюрков, например. В Чагатайском улусе были и тюрки тоже, в немалом кол-ве. Но нельзя утверждать что это именно местные тюркские вхожденцы а не потомки местных ираноязычных оседлых или полуоседлых скотоводов, сельчан или даже горожан. С другой стороны в степи гаплогруппы ходят далеко туда и обратно. Те же J2 и R1а могли попасть в Монголию задолго до 13 века.
asan-kaygy Опубликовано 30 декабря, 2019 Автор Опубликовано 30 декабря, 2019 27.12.2019 в 23:59, Kenan сказал: Насколько близок старкластер джалаиров к нирунскому старкластеру? ни одного Биг У не было сделано
asan-kaygy Опубликовано 30 декабря, 2019 Автор Опубликовано 30 декабря, 2019 27.12.2019 в 22:40, Samtat сказал: О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАЗАХСКОГО ПЛЕМЕНИ ЖАЛАЙЫР Е.Е. Аширбеков1 , Н.А. Айтхожина 1-Институт молекулярной биологии и биохимии им. М.А.Айтхожина КН МОН РК, Республика Казахстан, 050022, г. Алматы, Досмухамедова, 86 e-mail: eldarasher@mail.ru Существует три гипотезы происхождения казахского племени Жалайыр – монгольская, тюркская и смешанная. Среди тех, кто придерживался версии о монгольском происхождении, были Ш.Ч. Валиханов, В.В. Бартольд, М.Т. Тынышпаев и др. По мнению Ю.А. Зуева, поддерживаемого Б.К. Асановым, в XII-XIII вв. многие изначально тюркские племена, в том числе жалаиры, по политическим причинам стали «монголами». Н.А. Аристов, С.А. Аманжолов, В.В. Востров и М.С. Муканов считали, что племя имеет смешанное тюрко-монгольское происхождение. Согласно М.Т. Тынышпаеву в XIII в. жалаиры были разделены на четыре группы, две из которых стали основой для ветвей казахских жалайыров: Шуманақ и Сырманақ. При этом шуманаки произошли жалаиров, кочевавших восточнее реки Шу, и входивших в состав армии Урус-хана (умер в 1377 г.) и его сыновей, а сырманаки – от остатков разгромленной Тимуром в 1370 г. Джалаирской орды. Мы попытались пролить свет на существующие гипотезы, исследовав разнообразие Yхромосомы 93 казахов из племени Жалайыр: 28 представителей Шуманақ, 40 представителей Сырманақ, 25 человек – без сведений о роде. В результате выявлено 15 гаплогрупп Yхромосомы, из которых 10 встречались как минимум дважды: С2-F4002 (N = 39), J2a-M410 (13), N1-M46 (9), G2-P287 (6), R2-M124 (5), G1-M285 (5), R1a-M198 (3), J1-M267(3), C2-M48 (3), I2aL621 (2). Для всех изученных родов Шуманақ (Андас, Мырза, Сыпатай, Қалпе и Орақты) основной гаплогруппой явилась С2-F4002. В роде Мырза также обнаружена J2a. Группа Сырманақ оказалась гораздо более разнородной. Вышеупомянутая C2-F4002 преобладала в роде Күшік, у всех представителей рода Сиыршы выявлена гаплогруппа G2, для рода Балғалы были характерны гаплогруппы R2-M124 и I2a-L621, для рода Байшегір – N1-M46 и J2a. Анализ медианных сетей STR-гаплотипов жалайыров линии C2-F4002 показал их близость между собой и обособленность относительно представителей других казахских племен. То же самое наблюдалось для гаплотипов линий J2a, N1-M46, G2 и R2-M124. Поиск по базе YHRD выявил близкие гаплотипы для линий C2-F4002 (в популяциях монголов, хазарейцей, уйгуров, Северного Китая и др.), N1-M46 (монголов, хазарейцев и уйгуров), J2a (уйгуров), I2a-L621 (венгров), G2 (цыган Венгрии и греков). Полученные результаты свидетельствуют об однородности группы Шуманақ, в то время как Сырманақ представляет собой сборную группу. Распространение линии C2-F4002 (известной как Starcluster) в мировых популяциях совпадает с путями экспансии монголов в XIII веке, и, по мнению исследователей вопроса, маркирует вклад завоевателей в генофонд покоренных народов. Ее преобладание в группе Шуманақ и роде Күшік говорит об их монгольском происхождении. Обнаружение близких гаплотипов линии N1-M46 у монголов и хазарейцев позволяет считать эту линию также монгольской. Выявленные линии гаплогрупп J2a, I2a-L621, G2 и R2-M124 вероятно, присутствовали в Центральной Азии в домонгольское время. стр.19 http://imbb.org.kz/wp-content/uploads/2019/12/sbornik-tezisov-konferencii.pdf рахмет за ссылку
asan-kaygy Опубликовано 30 декабря, 2019 Автор Опубликовано 30 декабря, 2019 По Жалаирам надо биг У сделать им хотя бы два 1
Tama Опубликовано 31 декабря, 2019 Опубликовано 31 декабря, 2019 Ув. Asan kaygy есть ли данные big-Y по казахам кереитам из жетыру? Ширины получается домонгольские племена Дешти Кипчака? Вроде в ист.лит-ре они известны как чумучли-асы. Асы были в Хорезме до монголов.
asan-kaygy Опубликовано 1 января, 2020 Автор Опубликовано 1 января, 2020 Есть Ширины судя по результату Ширинского вряд ли из домонгольских асов. По идее тезки этих Асов могло быть много
asan-kaygy Опубликовано 2 января, 2020 Автор Опубликовано 2 января, 2020 Оплатил последние 10 казахских Биг У 1
Samtat Опубликовано 2 января, 2020 Опубликовано 2 января, 2020 12.11.2019 в 17:32, asan-kaygy сказал: С ними https://www.yfull.com/tree/J-BY114993/ Почему не подписывают KZ ? Тоже шифруются ?
asan-kaygy Опубликовано 2 января, 2020 Автор Опубликовано 2 января, 2020 какой у него номер в ФТДНА, это тот казах, который своего рода не знает?
Samtat Опубликовано 2 января, 2020 Опубликовано 2 января, 2020 Не могу знать точно . Но в проекте есть такой : IN35530 Arman J-PH358 По соседству с ним в проекте гаплотипы двух ногаев. По предиктору тоже относятся к J2a2 PF5008, но без снипов.
asan-kaygy Опубликовано 2 января, 2020 Автор Опубликовано 2 января, 2020 9 минут назад, Samtat сказал: Не могу знать точно . Но в проекте есть такой : IN35530 Arman J-PH358 По соседству с ним в проекте гаплотипы двух ногаев. По предиктору тоже относятся к J2a2 PF5008, но без снипов. ок. Понятно
Momyn Опубликовано 2 января, 2020 Опубликовано 2 января, 2020 О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАЗАХСКОГО ПЛЕМЕНИ ЖАЛАЙЫР Е.Е. Аширбеков1 , Н.А. Айтхожина 1-Институт молекулярной биологии и биохимии им. М.А.Айтхожина КН МОН РК, Республика Казахстан, 050022, г. Алматы, Досмухамедова, 86 e-mail: eldarasher@mail.ru Существует три гипотезы происхождения казахского племени Жалайыр – монгольская, тюркская и смешанная. Среди тех, кто придерживался версии о монгольском происхождении, были Ш.Ч. Валиханов, В.В. Бартольд, М.Т. Тынышпаев и др. По мнению Ю.А. Зуева, поддерживаемого Б.К. Асановым, в XII-XIII вв. многие изначально тюркские племена, в том числе жалаиры, по политическим причинам стали «монголами». Н.А. Аристов, С.А. Аманжолов, В.В. Востров и М.С. Муканов считали, что племя имеет смешанное тюрко-монгольское происхождение. Согласно М.Т. Тынышпаеву в XIII в. жалаиры были разделены на четыре группы, две из которых стали основой для ветвей казахских жалайыров: Шуманақ и Сырманақ. При этом шуманаки произошли жалаиров, кочевавших восточнее реки Шу, и входивших в состав армии Урус-хана (умер в 1377 г.) и его сыновей, а сырманаки – от остатков разгромленной Тимуром в 1370 г. Джалаирской орды. Мы попытались пролить свет на существующие гипотезы, исследовав разнообразие Yхромосомы 93 казахов из племени Жалайыр: 28 представителей Шуманақ, 40 представителей Сырманақ, 25 человек – без сведений о роде. В результате выявлено 15 гаплогрупп Yхромосомы, из которых 10 встречались как минимум дважды: С2-F4002 (N = 39), J2a-M410 (13), N1-M46 (9), G2-P287 (6), R2-M124 (5), G1-M285 (5), R1a-M198 (3), J1-M267(3), C2-M48 (3), I2aL621 (2). Для всех изученных родов Шуманақ (Андас, Мырза, Сыпатай, Қалпе и Орақты) основной гаплогруппой явилась С2-F4002. В роде Мырза также обнаружена J2a. Группа Сырманақ оказалась гораздо более разнородной. Вышеупомянутая C2-F4002 преобладала в роде Күшік, у всех представителей рода Сиыршы выявлена гаплогруппа G2, для рода Балғалы были характерны гаплогруппы R2-M124 и I2a-L621, для рода Байшегір – N1-M46 и J2a. Анализ медианных сетей STR-гаплотипов жалайыров линии C2-F4002 показал их близость между собой и обособленность относительно представителей других казахских племен. То же самое наблюдалось для гаплотипов линий J2a, N1-M46, G2 и R2-M124. Поиск по базе YHRD выявил близкие гаплотипы для линий C2-F4002 (в популяциях монголов, хазарейцей, уйгуров, Северного Китая и др.), N1-M46 (монголов, хазарейцев и уйгуров), J2a (уйгуров), I2a-L621 (венгров), G2 (цыган Венгрии и греков). Полученные результаты свидетельствуют об однородности группы Шуманақ, в то время как Сырманақ представляет собой сборную группу. Распространение линии C2-F4002 (известной как Starcluster) в мировых популяциях совпадает с путями экспансии монголов в XIII веке, и, по мнению исследователей вопроса, маркирует вклад завоевателей в генофонд покоренных народов. Ее преобладание в группе Шуманақ и роде Күшік говорит об их монгольском происхождении. Обнаружение близких гаплотипов линии N1-M46 у монголов и хазарейцев позволяет считать эту линию также монгольской. Выявленные линии гаплогрупп J2a, I2a-L621, G2 и R2-M124 вероятно, присутствовали в Центральной Азии в домонгольское время. стр.19 http://imbb.org.kz/wp-content/uploads/2019/12/sbornik-tezisov-konferencii.pdf Цельной картины по родственным связям родов и племен охватывающих их всех по монголам13 нет. Много напутано у того же РАДа например, описывая дарлекинское племя урянкат упоминает Субэдэя ( в оригинале Супатая), как выясняется дальше он же еще и жалайыр. То есть получается урянкаты это всего лишь ветвь жалайыров.Тогда жалайыры это союз племен в те времена? И кто еще из дарлекинов жалайыры? Со старкластером тоже не все ясно, хотя согласование с источниками и шежире есть. Должны быть три линии нирунов. Катаганская(шанышкылы) и бодончаровская линии хорошо известны, салжиутскую надо найти , если не пресеклась.Эти три линий выше уровнем должна пересекаться с жалайырскими и сиргелинскими , может еще с какими нибудь ,старкластерами, условно всех их можно назвать уйсунским, как правящего клана монгольской империи. Далее к ним всем должны соединиться ашамайлы кереи без абаков, ибо последние и так уйсуны . Этот уровень должен называться кара татарский, ибо китайский посол включал в кара татаров, кроме монголов лишь кереев(кереитов), а родство у кочевников ведется по мужской линии, что и доказывает генетические данные.
кылышбай Опубликовано 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 30.12.2019 в 09:37, asan-kaygy сказал: ни одного Биг У не было сделано 27.12.2019 в 23:59, Kenan сказал: Насколько близок старкластер джалаиров к нирунскому старкластеру? была старая работа где тестировали студентов алматинского вуза. там старкластер кереев и уйсынов был в одной группе, а жалаирский в другой. исторически джалаиры вхожденцы, "недавно ставшие монголами". asan-kaygy, №1 нынче из джалаиров. может получится продвинуть тему "изучение родства главы государства к Чингисхану" ?
кылышбай Опубликовано 3 января, 2020 Опубликовано 3 января, 2020 20 часов назад, Samtat сказал: Не могу знать точно . Но в проекте есть такой : IN35530 Arman J-PH358 По соседству с ним в проекте гаплотипы двух ногаев. По предиктору тоже относятся к J2a2 PF5008, но без снипов. можно что нибудь сказать о родстве этих ногайцев и казаха с алтайским палео-ДНК J2a2?
asan-kaygy Опубликовано 3 января, 2020 Автор Опубликовано 3 января, 2020 7 минут назад, кылышбай сказал: была старая работа где тестировали студентов алматинского вуза. там старкластер кереев и уйсынов был в одной группе, а жалаирский в другой. исторически джалаиры вхожденцы, "недавно ставшие монголами". asan-kaygy, №1 нынче из джалаиров. может получится продвинуть тему "изучение родства главы государства к Чингисхану" ? № 1 у нас до сих пор шапраштинец. Такая тема в такой постановке думаю там не интересна на верхах
