Казахский ДНК-проект

[Bas1]

Я как-то делал расчеты казахов по Жузам на основании стат. данных по регионам Казахстана. Из Алматы и Астаны взял равномерное количество по всем трем Жузам. Если хотите могу дать подробную таблицу. Получилось следующим образом:

 

Старший                      4 639 868   41% Средний                      3 245 843   29% Младший                      3 358 692   30%                      11 244 402    

Из этой картины можно сказать что больше 70% точно.

Уважаемый Asan-kaygy что скажете?

[asan-kaygy]

Мне кажется Старший слишком большой у вас. Он одну области и еще 2 по пол области занимает всего.

[asan-kaygy]

Плюс я считаю всех казахов а не только Казахстана

[Bas1]

В ЮКО ведь коныраты С3, а в Алматинской Найманы. В России алшины (Орынбор, Астрахан), найманы и кереи, в Узбекистане Улы жуздан, Кытайда найман, албан, керей. Найманы не С3, но ведь тоже из Востока. Аргыны и найманы по шежире братья. Переселение получается было массовым.

[asan-kaygy]

Не массовое. Миграцию лучше измерять аутосомами и антропологией, а не У-хромосомой

[Мерген]

Дмитрий Адамов, Жаксылык Сабитов Расчет TMRCA казахских родов The Russian Journal of Genetic Genealogy. Volume 7, No 2 (2015). C.14-19.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/155

https://www.academia.edu/15130584/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82_TMRCA_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.14-19

Здравствуйте !

Никак не понял что стоит в 3-ей и 4-ой графах ?

Если одна строка есть 1 чел. то почему так мало для многомиллионного и не бедного этноса ?

[asan-kaygy]

Сколько тестировалось, столько и написано. Все зависит от тех кто тестируются. Многомиллионные братские народы из Средней Азии гораздо меньше представлены по выборкам. у казахов же выборка большая по сравнению с ними.

[кылышбай]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Отдельный салем asan-kaygy. Давно тут не бывал, много вопросов у меня возникло за это время. Некоторые задавал на форуме про потомков Золотой орды, парочку изложу здесь, прошу вас ответить у кого есть информация:

1. Недавно приезжал брат со стороны бабушки из Алматы, я не пошел с ним повидаться (о чем жалею теперь сильно). Цитирую отца, который сходил наведать его: "он оказывается сделал недавно какой то тест, в Астане есть центр. Так вот он удивился результатам - его предки оказывается были венгры и другие северные народы".  Я так понял, может учитывая наличие северных народов все таки - финно-угры, а не венгры? Ну вам тут виднее, уточните пожалуйста. Так вот нагашын этот мой из рода Дархан племени Шанышклы. Сам я еще не уточнил результаты - как найду контакты брата - возьму у него инфу. Прошу изложить ваши предположения из какой гаплогруппы могут быть Y-хромосомы брата.

2. Я смотрю тут появились результаты тестирования представителей Сыргели и Ошакты. Можно посмотреть данные по родам из этих племен?

3. Наличие среди памирских кыргызов большого количества носителей гаплогруппы N - к чему это? Изоляция от среднеазиатских народов и сохранение алтайских генов, отсюда подтверждение гипотезы переселения кыргызов ойратами с Енисея?

[asan-kaygy]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Отдельный салем asan-kaygy. Давно тут не бывал, много вопросов у меня возникло за это время. Некоторые задавал на форуме про потомков Золотой орды, парочку изложу здесь, прошу вас ответить у кого есть информация:

1. Недавно приезжал брат со стороны бабушки из Алматы, я не пошел с ним повидаться (о чем жалею теперь сильно). Цитирую отца, который сходил наведать его: "он оказывается сделал недавно какой то тест, в Астане есть центр. Так вот он удивился результатам - его предки оказывается были венгры и другие северные народы".  Я так понял, может учитывая наличие северных народов все таки - финно-угры, а не венгры? Ну вам тут виднее, уточните пожалуйста. Так вот нагашын этот мой из рода Дархан племени Шанышклы. Сам я еще не уточнил результаты - как найду контакты брата - возьму у него инфу. Прошу изложить ваши предположения из какой гаплогруппы могут быть Y-хромосомы брата.

2. Я смотрю тут появились результаты тестирования представителей Сыргели и Ошакты. Можно посмотреть данные по родам из этих племен?

3. Наличие среди памирских кыргызов большого количества носителей гаплогруппы N - к чему это? Изоляция от среднеазиатских народов и сохранение алтайских генов, отсюда подтверждение гипотезы переселения кыргызов ойратами с Енисея?

1. Видимо определили гаплогруппу а потом неправильно интерпретировали.

2. Сиргели да, Ошакты очень мало результатов. Сргелы N1c1 в основном

3. Это какой-то отдельный клан из Ичкиликов. Родом из Сибири конечно же.

[кылышбай]

1. Видимо определили гаплогруппу а потом неправильно интерпретировали.

2. Сиргели да, Ошакты очень мало результатов. Сргелы N1c1 в основном

3. Это какой-то отдельный клан из Ичкиликов. Родом из Сибири конечно же.

1. Скорее всего N1c1

2. Возможна связь с найманами? И опять наш шежире жжот: не зря же все уйсунские племена Старшего жуза идут после Майкы от Уйсуна и лишь небольшое племя Сыргели идет особняком от Ойсыла, как я и предпологал год назад) В этом плане интересен вопрос откуда, в какое время и при каких обстоятельствах предок сыргелинцев "влился" в эту компанию старкластеровцев (ныне С2). Как и вопрос о аргыновских G2. Хотя аргыновский вопрос куда сложнее хотя бы потому что он не может в отличие от C3c, C2, N1c1, O объясниться традиционной на протяжении всей истории "перекочевкой с востока".

3. Я думаю это как раз тот случай когда антропологический фенотип соответствует генотипу. Большинство кыргызов резко отличаются внешне от соседних народов, даже в ферганском "котле". Ну и символичны эти "аа" и "уу")

[asan-kaygy]

 

1. Видимо определили гаплогруппу а потом неправильно интерпретировали.

2. Сиргели да, Ошакты очень мало результатов. Сргелы N1c1 в основном

3. Это какой-то отдельный клан из Ичкиликов. Родом из Сибири конечно же.

1. Скорее всего N1c1

2. Возможна связь с найманами? И опять наш шежире жжот: не зря же все уйсунские племена Старшего жуза идут после Майкы от Уйсуна и лишь небольшое племя Сыргели идет особняком от Ойсыла, как я и предпологал год назад) В этом плане интересен вопрос откуда, в какое время и при каких обстоятельствах предок сыргелинцев "влился" в эту компанию старкластеровцев (ныне С2). Как и вопрос о аргыновских G2. Хотя аргыновский вопрос куда сложнее хотя бы потому что он не может в отличие от C3c, C2, N1c1, O объясниться традиционной на протяжении всей истории "перекочевкой с востока".

3. Я думаю это как раз тот случай когда антропологический фенотип соответствует генотипу. Большинство кыргызов резко отличаются внешне от соседних народов, даже в ферганском "котле". Ну и символичны эти "аа" и "уу")

 

1. скорее всего да, обычная ошибка идентификации

2. Видна связь с уаками. У аргынов G1a, С2 и С3 это новое и старое название одной и той же гаплогруппы.

3. Наверное, здесь я не знаком с их фенотипами.

[Kenan]

Уважаемый Асан Кайгы
1) получается большая часть казахов происходят от Майкы би и Алау? 
2) у казахских найманов тоже есть общий предок времен Золотой орды?
3) прародители большинства казахских родов жили именно(или примерно) в 13 веке? 
 

[asan-kaygy]

Уважаемый Асан Кайгы

1) получается большая часть казахов происходят от Майкы би и Алау? 

2) у казахских найманов тоже есть общий предок времен Золотой орды?

3) прародители большинства казахских родов жили именно(или примерно) в 13 веке? 

 

1. Не большая часть. От Майкы-бия и алау 40-45. Адаи например скорее всего не потомки алау, а потомки его родственников. Да и по шежире они жиены Байулы.

2. У них три доминирующие гаплогруппы, одна точно эпохи Золотой орды, по остальным пока еще не совсем понятно.

3. Датировки разные по разным родам и кланам, есть статья с датировками. Если нужно скину сюда

[Kenan]

1. Не большая часть. От Майкы-бия и алау 40-45. Адаи например скорее всего не потомки алау, а потомки его родственников. Да и по шежире они жиены Байулы.

2. У них три доминирующие гаплогруппы, одна точно эпохи Золотой орды, по остальным пока еще не совсем понятно.

3. Датировки разные по разным родам и кланам, есть статья с датировками. Если нужно скину сюда

 

1. Значит ли это что потомки обычных (не биев, не нойонов и др.) монголов имеются в этих племенах? Ведь общие названия Уйсун, Дулат и пр. они сохранили.

2. Есть ли данные по монгольским, узбекским, киргизским и др. найманам? 

3. Скиньте пожалуйста.

[asan-kaygy]

1. Все может быть. Надо тестировать все подроды на Биг У, как это делали на аргынах. Но мы говорим по прямые мужские линии, а по всем остальным простонародя в предках у каждого хватит.

2. Нет вроде.

3. 

https://www.academia.edu/15130584/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82_TMRCA_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.14-19

[Bas1]

 

Уважаемый Асан Кайгы

1) получается большая часть казахов происходят от Майкы би и Алау? 

2) у казахских найманов тоже есть общий предок времен Золотой орды?

3) прародители большинства казахских родов жили именно(или примерно) в 13 веке? 

 

1. Не большая часть. От Майкы-бия и алау 40-45. Адаи например скорее всего не потомки алау, а потомки его родственников. Да и по шежире они жиены Байулы.

2. У них три доминирующие гаплогруппы, одна точно эпохи Золотой орды, по остальным пока еще не совсем понятно.

3. Датировки разные по разным родам и кланам, есть статья с датировками. Если нужно скину сюда

 

У Адая и Алау какой разбег по времени?

[asan-kaygy]

Датировки плавают. Пока 2 результата, там погрешности могут быть большие, так что ждем как хотя бы 9 наберется общих тестов по алшинам.

[Bas1]

Датировки плавают. Пока 2 результата, там погрешности могут быть большие, так что ждем как хотя бы 9 наберется общих тестов по алшинам.

Понятно. Рахмет!

[asan-kaygy]

http://vlast.kz/avtory/15095-nastoasie-kazahi-goluboglazye-evropeoidy.html

[enhd]

Пока в сие временный период что именно доказали результат казахского DNA Project.

 

1. Что казахи исключительный вид хомо-сапиенс и первым человеком был казах по имени Адам?

2. Казахи самый древний народ?

3. Казахи есть шумеры?

4. Казахи есть самые настоящие монголы?

5. Шынгыс кан монгол?

6. Казахи отличаются от остальных индивидуумов двуногих чем то особенным Х геном?

 

Если я что то пропустил ещё интересных вопросов, можете добавить.

 

Все таки каково результат DNA Project нагыз казахов?

[asan-kaygy]

Читайте статьи на академии там все расписано.

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. Алшины (алчи-татары) в истории Поволжья и Приуралья в XIII-XIX веках//Исторические судьбы народов Поволжья и Приуралья. Выпуск 5. Казань. 2015. С. 383-393.

https://www.academia.edu/19654709/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%90%D0%BB%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B0%D0%BB%D1%87%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D1%8F_%D0%B8_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%B2_XIII-XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D1%8F_%D0%B8_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F._%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA_5._%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C._2015._%D0%A1._383-393

[suetvi]

 

Сабитов Ж.М. Алшины (алчи-татары) в истории Поволжья и Приуралья в XIII-XIX веках//Исторические судьбы народов Поволжья и Приуралья. Выпуск 5. Казань. 2015. С. 383-393.

https://www.academia.edu/19654709/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%90%D0%BB%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B0%D0%BB%D1%87%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D1%8F_%D0%B8_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%B2_XIII-XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D1%8F_%D0%B8_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F._%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA_5._%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C._2015._%D0%A1._383-393

 

Хорошая статья. Интересно... Есть пара моментов: насколько я помню по предыдущим публикациям Вы интерпретировали упоминание Махмудом бен Вали войска Есим-хана (в 1626-27 г) из "всех алачинов", как отражение этнонима "алаш", то есть названия правого крыла казахов, состоящего из трех санов-жузов, а теперь это уже просто одно племя алшин.. Вы поменяли точку зрения?

[asan-kaygy]

нет. Это паралельные названия: алаш мыны отдельно, Алшин  - племяотдельно

[Peacemaker]

нет. Это паралельные названия: алаш мыны отдельно, Алшин  - племяотдельно

 

 

Черные  и белые татары известны среди монголов 15 века при Даянхана.

 

А где остальные татары?