Bas1 Posted January 13, 2016 Share Posted January 13, 2016 Уважаемый Асан Кайгы. Какая самая близкая гаплогруппа к алшинской гаплогруппе? Какого народа? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted January 13, 2016 Share Posted January 13, 2016 нет. Это паралельные названия: алаш мыны отдельно, Алшин - племяотдельно Черные и белые татары известны среди монголов 15 века при Даянхана. А где остальные татары? Татарами назывались все племена восточной степи. У китайцев была даже цветовая палитра по татарам. Но татарами самоназывались только несколько близкородственных племен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 13, 2016 Share Posted January 13, 2016 нет. Это паралельные названия: алаш мыны отдельно, Алшин - племяотдельно Черные и белые татары известны среди монголов 15 века при Даянхана. А где остальные татары? Татарами назывались все племена восточной степи. У китайцев была даже цветовая палитра по татарам. Но татарами самоназывались только несколько близкородственных племен. Речь идет о настояших средневековых татарах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 13, 2016 Author Share Posted January 13, 2016 Уважаемый Асан Кайгы. Какая самая близкая гаплогруппа к алшинской гаплогруппе? Какого народа? чатские татары из Сибири. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шелдон Купер Posted January 13, 2016 Share Posted January 13, 2016 Пока в сие временный период что именно доказали результат казахского DNA Project. 1. Что казахи исключительный вид хомо-сапиенс и первым человеком был казах по имени Адам? 2. Казахи самый древний народ? 3. Казахи есть шумеры? 4. Казахи есть самые настоящие монголы? 5. Шынгыс кан монгол? 6. Казахи отличаются от остальных индивидуумов двуногих чем то особенным Х геном? Если я что то пропустил ещё интересных вопросов, можете добавить. Все таки каково результат DNA Project нагыз казахов? Казахи есть шумеры? Нет конечно. Шумеры жили 5 тыс. лет назад. Ни один этнос не может так долго сущесьвовать. Вопрос мог бы показаться глупым и провакационным. Но кажется автор не зря задал такой вопрос. Среди казахов аргыны имеют группу G1. Родина этой группы находится где то на территории Ирана может Ирака. Возраст этой группы, есди судить по времени разделения на армянскую и аргынсие ветви больше 8 тыс. лет. Вполне возможно что один из предков аргынов был шумером. Извиняйте за орфографию. Набирал с телефона. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted January 14, 2016 Share Posted January 14, 2016 нет. Это паралельные названия: алаш мыны отдельно, Алшин - племяотдельно Черные и белые татары известны среди монголов 15 века при Даянхана. А где остальные татары? Татарами назывались все племена восточной степи. У китайцев была даже цветовая палитра по татарам. Но татарами самоназывались только несколько близкородственных племен. Речь идет о настояших средневековых татарах. У настоящих татар были названия, а не цветовые гаммы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted January 14, 2016 Share Posted January 14, 2016 Пока в сие временный период что именно доказали результат казахского DNA Project. 1. Что казахи исключительный вид хомо-сапиенс и первым человеком был казах по имени Адам? 2. Казахи самый древний народ? 3. Казахи есть шумеры? 4. Казахи есть самые настоящие монголы? 5. Шынгыс кан монгол? 6. Казахи отличаются от остальных индивидуумов двуногих чем то особенным Х геном? Если я что то пропустил ещё интересных вопросов, можете добавить. Все таки каково результат DNA Project нагыз казахов? Казахи есть шумеры? Нет конечно. Шумеры жили 5 тыс. лет назад. Ни один этнос не может так долго сущесьвовать. Вопрос мог бы показаться глупым и провакационным. Но кажется автор не зря задал такой вопрос. Среди казахов аргыны имеют группу G1. Родина этой группы находится где то на территории Ирана может Ирака. Возраст этой группы, есди судить по времени разделения на армянскую и аргынсие ветви больше 8 тыс. лет. Вполне возможно что один из предков аргынов был шумером. Извиняйте за орфографию. Набирал с телефона. Скорее не шумером, а прото-шумером. Шумеры осели, а аргыны продолжали кочевать. Название Аргын очень напоминает Ар Гун или Белых (Красивых) Гунов эфталитов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted January 14, 2016 Share Posted January 14, 2016 Уважаемый Асан Кайгы. Какая самая близкая гаплогруппа к алшинской гаплогруппе? Какого народа? чатские татары из Сибири. В конце 1620-х годов на территории Томского уезда проживали 400 чатов.[15] Документально зафиксированы процессы их ассимиляции через браки с русскими (крещёных чатов) и волго-уральскими татарами (чатов-мусульман). Численность чатских татар по Всеобщей переписи населения Российской империи — 1200 человек. По оценке 1970 года (в этом исследовании в качестве источников были задействованы данные генеалогий и похозяйственных книг сельсоветов), в чатских деревнях проживало 2096 татар, в том числе 44,8 % коренных сибирских татар, 22,8 % волго-уральских татар, и 32,4 % смешанного происхождения. В ходе переписи 2002 года чатскими татарами назвали себя всего 5 человек, остальные предпочли отнести себя к татарам или русским.[14] Перепись 2010 года не зафиксировала ни одного человека, идентифицирующего себя как «чатский татарин» или «чатская татарка». Таким образом, процесс ассимиляции данной группы, частично русскими, а частично в рамках татарской нации, можно считать завершённым. По чатским татарам из захоронений или живых представителей. Выборка большая была среди них? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted January 14, 2016 Share Posted January 14, 2016 Асеке, а среди казанлы есть представители алшинской гапло? Слышал о том, что среди мишар или крашен они присутствуют. Может те чаты были казанцами по крови. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 14, 2016 Author Share Posted January 14, 2016 Живые мурзы (аристократия), выборки не большие, но они родня это точно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted January 14, 2016 Share Posted January 14, 2016 Живые мурзы (аристократия), выборки не большие, но они родня это точно. Чатские мурзы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted January 14, 2016 Share Posted January 14, 2016 Во второй половине XVI века чатские татары вели осёдлый образ жизни на берегах Оби, в это время в их хозяйстве происходил переход от мотыжного к пашенному земледелию.[20] Из данных письменных источников следует, что земли чатов и эуштинцев были территориями, находящимися в определённой зависимости от хана Кучума, а на последнем этапе существования Сибирского ханства (1594-1598 гг.) входили в его состав. Ханство своим авторитетом и, вероятно, реальными боевыми отрядами прикрывало эуштинские и чатские земли от набегов «калмыков» — ойратов и телеутов[21] В 1598 году у места впадения речки Ирмень в Обь состоялось столкновение русского отряда под командованием воеводы Андрея Воейкова с отрядом хана Кучума, результатом которого стало окончательное падение власти Кучума над сибирским населением. После этого чаты, возглавляемые местной родоплеменной аристократией — мурзами («князцами»), приняли русское подданство и начали платить ясак в Тару, а затем в Томск.[4][5] Одновременно началась массовая запись чатов и эуштинцев в служилые люди — служилые татары ясака не платили. В 1627 году томские татары и чатские мурзы составляли около трети служилого населения Томска.[22] Родился Кучум предположительно в 1510—1520 годах на Северном побережье Аральского моря, в улусе Алты аул[2]. В некоторых легендах отмечено, что Кучум был выходцем из Бухарского ханства. Тем не менее, Хади Атласи считает, что родиной Кучума были «киргизские», то есть казахские, степи. Савва Есипов в летописи «О взятии Сибирской земли» также отмечает, что Кучум был родом каракалпак из Казахского ханства. То, что кучумова знать управляла чатами вполне естественно. Однако пишут о том, что чатские мурзы были родоплеменной знатью, т.е. кровной. Могут ли кучумовы люди инкорпорироваться в чатские рода? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 14, 2016 Author Share Posted January 14, 2016 Живые мурзы (аристократия), выборки не большие, но они родня это точно. Чатские мурзы? Да Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted January 14, 2016 Share Posted January 14, 2016 Весьма тесными были родственные связи чатских мурз с князьями «белых калмыков» (телеутов). Мурза Тарлав был женат на дочери самого знаменитого князя «белых калмыков» Абака. Дети Тарлава – Итегмень и Койбас, соответственно, приходились внуками Абаку, что часто подчеркивалось в томских документах XVII века. Сын мурзы Бахтогулу Братова, который таким образом, приходился прапраправнуком Абаку, также носил имя Абак. Итегмень Тарлавов был женат на сестре князей Мачика и Уделека Койшебуриных, которая приходилась племянницей Абаку, т.е. был женат на своей двоюродной тетке. На сестре Урузака Сагалакова был женат сын Абака – Кока Абаков. [16. л.240; 22. с.376,405; 23 с.207, 313, 348; 25 с.93.] В 1662 г. группа «белых калмыков» переселилась со своих земель в пределы Томского уезда под защиту томского воеводы. Большая часть их, во главе с Балыком Кожановым поселилась к югу от Томска, там, где С.У.Ремезов указал юрты Телеутцкие и деревню Константинову (ныне в Яшкинском районе Кемеровской области). Эта этническая группа известна под именем калмаков и в настоящее время считается составной частью томских татар. Выехал в то же время и князь Ирка Уделеков, сын Уделека Койшебурина. Он сначала вместе с Балыком Кожановым принял русское подданство, но затем «изменил» и совершал набеги на Томский уезд, но сын его Шам Иркин остался жить в окрестностях Томска и в 1720 году мы встречаем его проживающим вместе с потомками Тарлава «На Тахтамышевом бору на Черной речке». Он записан уже не как «белый калмык», а как чатский казачий сын. http://www.bastanovo.ru/2012/06/dinastii/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мадьяр Posted January 20, 2016 Share Posted January 20, 2016 Уважаемый Асан Кайгы 1) получается большая часть казахов происходят от Майкы би и Алау? 2) у казахских найманов тоже есть общий предок времен Золотой орды? 3) прародители большинства казахских родов жили именно(или примерно) в 13 веке? 1. Не большая часть. От Майкы-бия и алау 40-45. Адаи например скорее всего не потомки алау, а потомки его родственников. Да и по шежире они жиены Байулы. 2. У них три доминирующие гаплогруппы, одна точно эпохи Золотой орды, по остальным пока еще не совсем понятно. 3. Датировки разные по разным родам и кланам, есть статья с датировками. Если нужно скину сюда Asan kaygy O3 у потомков Толегетая, С3с Ергенекты, R1b баганалы, ну а балгалы и терстанбалы тестировались? какая у них гаплогруппа? Близок ли субклад Алшынов к Ергенекты? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 20, 2016 Author Share Posted January 20, 2016 Балталы и терстанбалы вообще нет ни одного Алшины и Ергенекты разошлись около 1900 лет назад 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted January 20, 2016 Share Posted January 20, 2016 нет. Это паралельные названия: алаш мыны отдельно, Алшин - племяотдельно Черные и белые татары известны среди монголов 15 века при Даянхана. А где остальные татары? Татарами назывались все племена восточной степи. У китайцев была даже цветовая палитра по татарам. Но татарами самоназывались только несколько близкородственных племен. Речь идет о настояших средневековых татарах. У настоящих татар были названия, а не цветовые гаммы. Откуда берется такая уверенность? Вы татарин? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted January 20, 2016 Share Posted January 20, 2016 нет. Это паралельные названия: алаш мыны отдельно, Алшин - племяотдельно Черные и белые татары известны среди монголов 15 века при Даянхана. А где остальные татары? Татарами назывались все племена восточной степи. У китайцев была даже цветовая палитра по татарам. Но татарами самоназывались только несколько близкородственных племен. Речь идет о настояших средневековых татарах. У настоящих татар были названия, а не цветовые гаммы. Откуда берется такая уверенность? Вы татарин? В вашем любимом ССМ нет упоминаний о белых и черных татарах. Есть названия родов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мадьяр Posted January 22, 2016 Share Posted January 22, 2016 Балталы и терстанбалы вообще нет ни одного Алшины и Ергенекты разошлись около 1900 лет назад наблюдается ли генетическая связь между Ергенекты Уак и Ерненекты Найман? Изучая ваши работы увидел результаты Уака С3, N1с1, J1, О3 и тд. Странно что такой маленький род столь разнобразен по Yднк. Но как я понял у них мажорная N1с1? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 22, 2016 Author Share Posted January 22, 2016 Да она мажорная. Ергенекты Уаков и Ергенекты Найманов не тестировал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 Гаплогруппа N1c1 в данном случае пришла вместе с C2 и O3 из Востоной Азии или это финно-угорские примеси с Поволжья или Западной Сибири? По возрасту можно наверное определить: северные и монгольские C-tat разделились один раз или были серий миграции на север и запад? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 23, 2016 Author Share Posted January 23, 2016 Данный субклад N1c1 пришел вместе с C2 и O3 из Востоной Азии, это не финно-угорский субклад Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 Аsan-kaygy, извините, что не по теме. У меня отложилось на памяти, что вы приводили в какой-то из своих работ(?) или просто постили о соотношении куманов=половцев=кипчаков в связи событиями на р.Калка в 1223 году в разных средневековых письменных источниках. Если перепутал-поправьте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOOTECHNICIAN Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 Пока в сие временный период что именно доказали результат казахского DNA Project. 1. Что казахи исключительный вид хомо-сапиенс и первым человеком был казах по имени Адам? 2. Казахи самый древний народ? 3. Казахи есть шумеры? 4. Казахи есть самые настоящие монголы? 5. Шынгыс кан монгол? 6. Казахи отличаются от остальных индивидуумов двуногих чем то особенным Х геном? Если я что то пропустил ещё интересных вопросов, можете добавить. Все таки каково результат DNA Project нагыз казахов? Казахи есть шумеры? Нет конечно. Шумеры жили 5 тыс. лет назад. Ни один этнос не может так долго сущесьвовать. Вопрос мог бы показаться глупым и провакационным. Но кажется автор не зря задал такой вопрос. Среди казахов аргыны имеют группу G1. Родина этой группы находится где то на территории Ирана может Ирака. Возраст этой группы, есди судить по времени разделения на армянскую и аргынсие ветви больше 8 тыс. лет. Вполне возможно что один из предков аргынов был шумером. Извиняйте за орфографию. Набирал с телефона. Где-то читал про "армянскую" гаплогруппу у Китайцев. Что прочитать на эту тему, особенно про разделение ветвей 8000 лет назад? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мадьяр Posted January 23, 2016 Share Posted January 23, 2016 Да она мажорная. Ергенекты Уаков и Ергенекты Найманов не тестировал. Ергенекты найман С3с1,или Вы имели ввиду не тестировал на их близость? Link to comment Share on other sites More sharing options...
