asan-kaygy Posted April 22, 2015 Author Share Posted April 22, 2015 Сабитов Жаксылык Муратович Жаксылык СабитовДоктор философии, сотрудник кафедры политологии Евразийского национального университета в городе Астана, Казахстан. Асан-Кайгы политолог-это всем видно. Это ваша индивидуальная галлюцинация. Методы я которые использую зачастую к политологии никакого отношения не имеют. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timur Posted April 23, 2015 Share Posted April 23, 2015 У центральных саха всегда была гаплогруппа R1b1 А в родство.ру пишут про N1c1. Ведут не в правильном направлении. Нам истина дороже, мы не к кому не подмазываемся. У якутов 95 % N1c1 по всем выборкам якутская N1C Общий предок 300 лет об этом писали Академики РФ Что за бред? Тюрин - никакого отношения к РАН не имеет. Скорее к какой-нибудь Академии новой хронологии или прочая ересь. Якутская ветвь N1c выделилась от общей около 5 тыс. лет назад, какие к черту поморы и казаки! Ближайшие к нам образцы, тоже относящиеся к якутской ветви N1c, обнаружены в очень малом количестве у тюрко-монгольских народов и народов Центральной Европы. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
suetvi Posted April 23, 2015 Share Posted April 23, 2015 отождествление Кара-ходжи из шежере аргынов с Кара-ходжой нукером Тохтамыша опирается только на этот отрывок из Йезди: " В это время от Токтамыш-хана, который уже некоторое время скитался по степям в плохом положении и растерянный, прибыл ко двору Тимура Кара-ходжа, один из старинных его нукеров." ? или имеются также какие-то иные основания? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кусаин Posted April 23, 2015 Share Posted April 23, 2015 Таримские мумии есть , но их никто не торопится тестировать , или тестировали и засекретили , так что всё в политику упирается . То что таримские мумии не предки китайцев видно невооружоным глазом , мумии по 2 метра ростом . Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 23, 2015 Author Share Posted April 23, 2015 отождествление Кара-ходжи из шежере аргынов с Кара-ходжой нукером Тохтамыша опирается только на этот отрывок из Йезди: " В это время от Токтамыш-хана, который уже некоторое время скитался по степям в плохом положении и растерянный, прибыл ко двору Тимура Кара-ходжа, один из старинных его нукеров." ? или имеются также какие-то иные основания? Кадырали Жалаири, шежире аргынов и предания кавказцев о кара ходже и тохтамыше. У АК на личной странице было последнее Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кусаин Posted April 23, 2015 Share Posted April 23, 2015 У центральных саха всегда была гаплогруппа R1b1 А в родство.ру пишут про N1c1. Ведут не в правильном направлении. Нам истина дороже, мы не к кому не подмазываемся. У якутов 95 % N1c1 по всем выборкам якутская N1C Общий предок 300 лет об этом писали Академики РФ Что за бред? Тюрин - никакого отношения к РАН не имеет. Скорее к какой-нибудь Академии новой хронологии или прочая ересь. Якутская ветвь N1c выделилась от общей около 5 тыс. лет назад, какие к черту поморы и казаки! Ближайшие к нам образцы, тоже относящиеся к якутской ветви N1c, обнаружены в очень малом количестве у тюрко-монгольских народов и народов Центральной Европы. Странно всё с якутами , на вики о якутах в обсуждении , сами якуты это пишут . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
suetvi Posted April 23, 2015 Share Posted April 23, 2015 отождествление Кара-ходжи из шежере аргынов с Кара-ходжой нукером Тохтамыша опирается только на этот отрывок из Йезди: " В это время от Токтамыш-хана, который уже некоторое время скитался по степям в плохом положении и растерянный, прибыл ко двору Тимура Кара-ходжа, один из старинных его нукеров." ? или имеются также какие-то иные основания? Кадырали Жалаири, шежире аргынов и предания кавказцев о кара ходже и тохтамыше. У АК на личной странице было последнее спасибо! у кого на личной странице? буду благодарен за ссылку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 23, 2015 Author Share Posted April 23, 2015 Айболат Кайрслямович Link to comment Share on other sites More sharing options...
suetvi Posted April 23, 2015 Share Posted April 23, 2015 спасибо.. я уже догадался))) туплю что-то сегодня.. приболел малость посмотрел - да интересно получается 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 25, 2015 Share Posted April 25, 2015 В таком случае нас сейчас было бы не меньше 200 млн., почему так? Есть пределы роста экологические. Математически модель легко работает. Генетически она подтверждена и Шежире говорит о том же. Позвольте пристать к вам еще раз. Схема подсчета роста народонаселения, о которой вы говорите, как я полагаю это Захарова-Гезехуса? Потому что он взял за основу подсчета среднее количество рождаемых сыновей - 4, а каждый век разделил на 4 поколения, по 25 лет каждое. Но мои первые подсчеты на бумажке по данной схеме сразу же повергли меня в шок. Так, если верить данной схеме, то у одного предка в течение 100 лет, или одного века, или на протяжении 4-х поколений, должно быть около 256 прямых потомков одного только мужского пола (!). Но все мы прекрасно знаем нашу действительность и что это совершенно не так, я уже не затрагиваю последние 25-30 лет, когда в моду вошло наличие в семье максимум 2-3 детей обеих полов. Подсчет роста по данной схеме начиная с 13 века по 20 век показал увеличение численности с 1 человека до 275 млрд. чел.! Поэтому, по-моему, периодичность поколений каждые 25 лет перебор, ведь учету подлежат ведь не только первенцы, но и сыновья, родившиеся, когда отцу было и 40, и 50 и даже 60 лет. Поэтому каждое поколение, имхо, надо градировать через каждые 35-45 лет, если не большим отрезком, приблизительно. К тому же наличие 4-х сыновей это не норма, а скорее исключение. Зачастую во многих семьях была проблема дождаться сына или число дочерей превышало число сыновей. Ко всему этому надо обязательно не забывать про такие объективные причины, резко отрицательно влияющие на рост населения, как детская смертность, болезни, несчастные случаи, убийства, самоубийства, природные катаклизмы, эпидемии, войны. И еще. Если верить этой схеме, то получается, что все те племена, которые по численности приблизительно одинаковы с численностью аргынов, тоже происходят от одного предка, жившего в 14 веке. Про менее малочисленные племена и роды вообще молчу, они по данной схеме имели единого предка, жившего еще позднее, ориентировочно в 17-18 веках. Получается весьма странная, а точнее лунная картина - в 14 веке на территории Казахстана и пограничных регионов кочевало порядка 14-20 человек - первопредков и основоположников современных племен. Утрирую конечно, но данные схемы и выводы толкают к такой картине. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 25, 2015 Author Share Posted April 25, 2015 Есть пример, когда 127 человек кундровских ногайцев за век стали 10 тысячами. А насчет того что кочевали 14-20 человек это бред, жили десятки и сотни тысяч других, но они оставили потомство по женским линиям. Если у вас две дочери родились у вас потомства по мужской линии не осталось и с каждым поколением при снижении рождаемость вероятность прерывания линии возрастает с каждым поколением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 25, 2015 Author Share Posted April 25, 2015 С одной стороны, многим покажется странным, что от одного человека, жившего 7 веков назад пошло столько много потомков, но с другой стороны стоит объяснить, что под потомками одного человека по прямой мужской линии, мы имеем ввиду следующее. К примеру, у одного человека 8 прадедов и прабабок в пятом поколении, из которых один дед по прямой мужской линии будет из представителем рода Солто, второй кипчаком, третий мингом, четвертый мангытом, пятый карлуком, шестой (по женской линии) чингизидом, седьмой кыргызом, восьмой тунгусом, А прабабушки будут две из рода мундуз, одна итальянка, одна китаянка, две из рода катаган, одна из рода Ходжа, одна из тибетцев. Аутосомно этот человек преемник всех своих предков, гены которых у него есть в той или иной комбинации, но по Y-хромосоме (в этом русле эта статья) мы можем найти только одного предка из 16 в 5 поколении и только по мужской линии и будет он у нас представителем рода Солто с гаплогруппой R1a1, хотя генетически аутосомно в нем есть следы огромного количества людей различного происхождения, вклад которых из-за рекомбинантности всех генов кроме Y-хромосомы мы не сможем отследить. Таким образом, от своего предка по прямой мужской линии, современные кыргызы унаследовали в точности Y-хромосому, а аутосомно, вклад этого человека не столь велик в генофонд современных кыргызов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 25, 2015 Share Posted April 25, 2015 никто ведь не подтвердит , что современные монгольские нируны произошли от древних нирунов . Маловероятно , что эти нируны так и остались в монголии . Никак не затрагивая языковый, этнический или культурный вопрос в нирунах, мои личные подборки дают мне с каждым днем все больше оснований предполагать, что центром появления, обитания, распространения и нынешнего плотного ареала нирунства, пардон за такой термин, являются приграничные регионы Юго-Восточного Казахстана и Северо-Западного Китая или Могулистан (Монголия) средневековых источников (не путать с поздним исламским Могулистаном почти в тех же границах), в частности это племена-соседи Улу джуза и кереи. Скажите, есть ли другие регионы, где такая частота днк нирунов? Мои выкладки показывают что и останки самых знаменитых нирунов надо искать здесь же (об этом в спец.теме), раскопка которых как раз и сможет дать ответы на все вопросы. В пользу моих выкладок говорит даже старинное казахское предание, записанное в 1 четв. 18 века А.П.Чулошниковым: "Из-за моря (АКБ: тенгиса, т.е. Алакуля), от Чингизхана, пришли три человека, они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын". (кстати не тот ли это Аргын, первопредок моего нагашынского племени?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 25, 2015 Share Posted April 25, 2015 А насчет того что кочевали 14-20 человек это бред, жили десятки и сотни тысяч других, но они оставили потомство по женским линиям. Если у вас две дочери родились у вас потомства по мужской линии не осталось и с каждым поколением при снижении рождаемость вероятность прерывания линии возрастает с каждым поколением. По женской линии "урпакь" не бывает, это "жиен" и оно считается потомством мужчин других родов, других племен. прабабок в пятом поколении, из которых А прабабушки будут две из рода мундуз, одна итальянка, одна китаянка, две из рода катаган, одна из рода Ходжа, одна из тибетцев. Одному Тангри известно, кто у всех у нас побывали бабушками. Даже всматриваясь в недалекий горизонт истории усматриваются уроженки разных тюрко-татарских племен - кыпшачки, ногайки, конгиратки, найманки, меркитки, керейтки, аргынки и т.д., калмычки, татарки, русские... Но вы ведь говорите об отцовской, мужской линии и Y-хромосоме? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 25, 2015 Author Share Posted April 25, 2015 Да, но от этого гены не теряют 50 % женских генов при каждом поколении. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ergenekon Posted May 6, 2015 Share Posted May 6, 2015 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536 Генетика совпала с генеалогией Есть предположение , что первопредок казахских G1 пришел с монгольским вторжением, так как наибольшую близость казахский субклад G1 имеет с монгольским субкладом, и несколько далек от башкирского и армянского Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted May 6, 2015 Share Posted May 6, 2015 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536 Генетика совпала с генеалогией Есть предположение , что первопредок казахских G1 пришел с монгольским вторжением, так как наибольшую близость казахский субклад G1 имеет с монгольским субкладом, и несколько далек от башкирского и армянского Из Монголии? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 6, 2015 Author Share Posted May 6, 2015 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536 Генетика совпала с генеалогией Есть предположение , что первопредок казахских G1 пришел с монгольским вторжением, так как наибольшую близость казахский субклад G1 имеет с монгольским субкладом, и несколько далек от башкирского и армянского Там этой гаплогруппы менее одного процента так что не оттуда они пришли а туда пришли отсюда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ergenekon Posted May 7, 2015 Share Posted May 7, 2015 Понятно. Получается G1 обосновался в Казахстане еще в домонгольский период. А так же из этого выходит что они, меньше пострадали от монгольского вторжения чем кипчаки и канглы(учитывая численность первых и последних). Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 7, 2015 Author Share Posted May 7, 2015 На самом деле мы не знаем когда Аргынский субклад пришел в степь. Датировки от 3000 лет назад до 800 лет назад Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ergenekon Posted May 7, 2015 Share Posted May 7, 2015 Да уж. В статье по моему не упоминается про иранские G1, возможно среди них можно найти еще более близкий субклад, чем армяно-башкирские, и таким образом хоть приблизительно ответить на данный вопрос Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 7, 2015 Author Share Posted May 7, 2015 К сожалению базы данных по Иранцам у авторов статьи не было под рукой. Что было то и исследовали, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shamyrat Posted May 12, 2015 Share Posted May 12, 2015 У кого то есть информация про гаплогруппу казахских ходжей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 12, 2015 Author Share Posted May 12, 2015 А вы из ходжей? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shamyrat Posted May 12, 2015 Share Posted May 12, 2015 Да.Я думаю что это гарлогруппа J2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
