Казахский ДНК-проект

[Hooker]

А кипчакский токсоба (девять племен)? Который до сих пор есть в составе алшынов.

9 татар?

Становление государственности

Культегина, перечислены кровавые битвы против «Девяти Огузов» («Токкуз Огуз») и союза «Девяти Татар» («Тогуз Татар»)237, которые, без сомнения, были первыми на среднем Керулене, а вторые, в нижнем течении той же реки, в борьбе против уйгуров и карлуков238

http://astana-kz.info/kz/1/ist.php?p=58

[alp-bamsi]

9 татар?

Вами приведенный отрывок не по теме.

Но действительно токсоба связывается с татарами (не путать с современными татарами):

Ибн-Халдун оставил на эту тему следующее сообщение: «Ход рассказа... указывает на то, что племя Дурут из кыпчаков, а племя Токсоба из татар» (Тизенгаузен)

Ибн-Халдун объясняет межплеменные распри кипчаков разностью происхождения племен. В. Г. Тизенгаузен публикует пространный отрывок из сочинения Ан-Нувайри о «старинном соперничестве» между кипчакскими племенами токсоба и дурут, которое завершилось переходом токсобичей на сторону завоевателей и разгромом дурутов (Тизенгаузен)

Кстати, дурут тоже числительное ("четыре").

[Махамбет]

ДНК проект не для того, чтобы разделить казахов.

Мы многое выяснили благодаря этому проекту:

1. что аргыны - G1a (некоторые считали что, они из Монголии, но оказались местными)

2. что алшыны - С3с (я то думал раньше, что они неоднородны - часть кипчаки, а часть неизвестно кто; оказывается они однородны - или все - кипчаки или все - некипчаки);

3. что четыре рода найманов (почти половина) - О3 (восточноазиаты);

4. каракыпшаки - R1b (европейский маркер);

5. благодаря ДНК-проекту и М. Тынышпаеву выяснили почти точностью, что казахи по мужской линии 17% - G1a (аргыны), 28% - С3с (алшыны), около 10% - О3 (часть найманов и часть уаков(?)) и др.

и многое другое

Короче алшыны генетический не родственны остальным казахов. Пойду скажу об этом окружающим. А жетіру никак не автохтон запада а кірме. Пускай возврашаются кто орта, кто улы жуз. Так как не родственник алшынам. 3десь вижу только разьединающий фактов.

[alp-bamsi]

Короче алшыны генетический не родственны остальным казахов. Пойду скажу об этом окружающим. А жетіру никак не автохтон запада а кірме. Пускай возврашаются кто орта, кто улы жуз. Так как не родственник алшынам. 3десь вижу только разьединающий фактов.

1. Аргыны тоже генетически не родственны остальным племенам, ну и что? Нету определенного маркера казахов. Наоборот, численность этих и еще нескольких племен позволяет считать именно их гаплогруппы главными "генами" казахов.

Любой большой народ состоит из нескольких линий. Это надо принимать как закономерность.

2. Жетыру в составе Младшего жуза, уаккереи (которые впоследствии разделились на керей, уак и таракты) в составе Среднего Жуза являются конфедерациями неоднородных маленьких племен, созданные Тауке ханом, чтобы они могли конкурировать (в хорошем смысле) с более крупными племенами как алшын, аргын и др.

[Hooker]

Вами приведенный отрывок не по теме.

Но действительно токсоба связывается с татарами (не путать с современными татарами):

Кстати, дурут тоже числительное ("четыре").

У калмыков род "хавчин" среди Дeрбетов.Получается,что калмыки бывшие кипчаки?

[alp-bamsi]

У калмыков род "хавчин" среди Дeрбетов.Получается,что калмыки бывшие кипчаки?

Не понимаю вашу логику. Хавчин вроде омонголенные кипчаки?

[Itur]

Короче алшыны генетический не родственны остальным казахов. Пойду скажу об этом окружающим. А жетіру никак не автохтон запада а кірме. Пускай возврашаются кто орта, кто улы жуз. Так как не родственник алшынам. 3десь вижу только разьединающий фактов.

Наверное, разъединяющий фактор это делить всех на генетически родственных и не родственных. А вот то что у многих родов был один предок это объединяющий. И то что рода генетически не родственные жили и кочевали на одной территории и считали себя одним народом это наверное тоже объединяющий фактор.

[alp-bamsi]

Наверное, разъединяющий фактор это делить всех на генетически родственных и не родственных. А вот то что у многих родов был один предок это объединяющий. И то что рода генетически не родственные жили и кочевали на одной территории и считали себя одним народом это наверное тоже объединяющий фактор.

Тут еще надо учесть что, отцовская линия - это не единственная линия родственности. Есть еще многочисленные материнские линии. Геном человека состоит из 50% отцовской и 50% материнской ДНК. Поэтому не стоит решать родственность только по Y-DNK.

[asan-kaygy]

Тут еще надо учесть что, отцовская линия - это не единственная линия родственности. Есть еще многочисленные материнские линии. Геном человека состоит из 50% отцовской и 50% материнской ДНК. Поэтому не стоит решать родственность только по Y-DNK.

+100

Боле (2-родный брат по матери) гораздо ближе любому человеку чем 150-родный брат.

[asan-kaygy]

Первый А в нашем проекте, потомок африканцев по отцу, по матери казах.

А3.

13 20 15 9 12-12 12 11 14 13 11 29

[asan-kaygy]

Очередной шанышкылы С3

13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 30

[Махамбет]

Тут еще надо учесть что, отцовская линия - это не единственная линия родственности. Есть еще многочисленные материнские линии. Геном человека состоит из 50% отцовской и 50% материнской ДНК. Поэтому не стоит решать родственность только по Y-DNK.

Но казахи особо не признавали материнских линий

[alp-bamsi]

Но казахи особо не признавали материнских линий

Но отделяли детей от жен другого народа (калмактан туган). 

[asan-kaygy]

Ногай из рода канглы R2a

13 23 14 11 13-13 12 12 11 13 10 29

[Le_Raffine]

Первый А в нашем проекте, потомок африканцев по отцу, по матери казах.

А3.

13 20 15 9 12-12 12 11 14 13 11 29

А из какого рода?

[asan-kaygy]

А из какого рода?

По отцу он сын какого то африканца, вот что он знает о своей отцовской линии.

[asan-kaygy]

Ногай из рода канглы R2a

13 23 14 11 13-13 12 12 11 13 10 29

Ошибочка вышла, данный человек из рода кожа, казах.

[Le_Raffine]

Ошибочка вышла, данный человек из рода кожа, казах.

Ого. Среди ходжей уже и дравид появился?

[asan-kaygy]

Он не дравид. Гаплогруппы к языковым семьям прямого отношения не имеют.

[asan-kaygy]

Собраны 13 образцов табынов со всех 3 веток (Тартулы, Шомишты, Таракты), из них 2 уже готовы (по 12 маркеров, один сделает апгрейд до 37), 3 оплачены на 37 маркеров и ждут своих результатов. Еще 7 ждут оплаты.

[АксКерБорж]

Ув. Жаке, то и дело стараюсь читать ваши статьи и подметил связь между определенными казахскими племенами и их тамгами. Возможно ли такое?

[asan-kaygy]

Тамги носят случайный характер, те же тамги у чингизидов разных ветвей отличались кардинально и по ним не поймешь что они единого происхождения, в то время как жалаиры, таракты и некоторые другие рода имели такую же тамгу как и торе, но родственниками им не были.

[АксКерБорж]

Тамги носят случайный характер, те же тамги у чингизидов разных ветвей отличались кардинально и по ним не поймешь что они единого происхождения, в то время как жалаиры, таракты и некоторые другие рода имели такую же тамгу как и торе, но родственниками им не были.

Но ведь именно жалаиры и таракты названы как "нокта агасы" (старшими при отсутствии торе).

А связь гаплогрупп и тамг я заметил по племенам Младшего и Старшего жуза.

К примеру, что если выстроить таблицу с указанием жуза, родоплемен, тамг и гаплогрупп?

Например, есть ли сходства по ДНК между хотя-бы этими "главенствующими" группами:

торе - жалаир - таракты?

Хотя все карты перебивает легенда об адюльтере матери Джучи. В таком случае можно сопоставить гаплогруппы торе и меркитов...

[asan-kaygy]

Кипчак - R1b1a1

13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30

Конырат - С3d

14 23 16 9 11-17 11 12 11 14 11 29

[asan-kaygy]

Но ведь именно жалаиры и таракты названы как "нокта агасы" (старшими при отсутствии торе).

А связь гаплогрупп и тамг я заметил по племенам Младшего и Старшего жуза.

К примеру, что если выстроить таблицу с указанием жуза, родоплемен, тамг и гаплогрупп?

Например, есть ли сходства по ДНК между хотя-бы этими "главенствующими" группами:

торе - жалаир - таракты?

Хотя все карты перебивает легенда об адюльтере матери Джучи. В таком случае можно сопоставить гаплогруппы торе и меркитов...

Это все конвергентное совпадение,в реальности нет родства между жалаирами и торе.

П.С.Меркитов просто не осталось,те которые в составе кереев не потомки тех меркитов а просто подрод происходящий от имени предка ().Меркит