АксКерБорж Posted June 10, 2012 Posted June 10, 2012 Нет потомков Чагатая и Угедея, поэтому говорить мало что можно. Две ветки это не репрезентативно. Судя по заверениям монгольских товарищей чуть ли не половина Монголии и АРВМ чингизиды - толеуцы.
asan-kaygy Posted June 10, 2012 Author Posted June 10, 2012 Судя по заверениям монгольских товарищей чуть ли не половина Монголии и АРВМ чингизиды - толеуцы. А кто такое утверждал? Нормальные адекватные монголы такое не утверждают.
asan-kaygy Posted June 10, 2012 Author Posted June 10, 2012 Да, про потомков. Там все довольно сложно.
bek_nur Posted June 10, 2012 Posted June 10, 2012 Некоторые исследователи предполагают, что на совести Чингиз-хана и тайное убийство старшего сына Джучи, отца Батыя, о чем он распорядился за несколько месяцев до смерти. По всей видимости он сам был не уверен его ли он сын.
asan-kaygy Posted June 10, 2012 Author Posted June 10, 2012 Вопрос спорный насчет первого и насчет второго не ясно. есть только один отрывок из ССМ, насчет отношения к отцовству.
bek_nur Posted June 10, 2012 Posted June 10, 2012 Вам видней, все козыри у вас на руках, правда именно молчание вызывает разное толкование данного вопроса. По всей видимости нет особой заинтересованности в Казахстане. При большом желании, собрать со всего мира ген потомков ЧХ можноб было за короткий период.
asan-kaygy Posted June 10, 2012 Author Posted June 10, 2012 Так веток мало осталось. Шибаниды и Тука-Тимуриды с одной стороны и Даян-ханиды с Монголии и все. Нельзя на основе трех осколков восстановить всю картину.
bek_nur Posted June 10, 2012 Posted June 10, 2012 Был период когда ген ЧХ вроде как возводили к R, и у кого из трех его больше нашли.
asan-kaygy Posted June 10, 2012 Author Posted June 10, 2012 Это был первый документальный чингизид из казахских тука-тимуридов (потомки Урус-хана).
alp-bamsi Posted June 10, 2012 Posted June 10, 2012 Конырат-Байлар-жандар С3d 14 23 15 10 11-20 11 12 13 14 11 29 У коныратов две ветки: Коктин улы и Котенши. Байлар-жандар относится к Коктин улы. Вообще у них аристократические названия: коктин улы - сын неба, байлар - богатые, елбак - управляй народом и др. Алпамыс батыр принадлежит к ветке Котенши. Здесь чужаков много: сангыл и мангытай (кидане), жетымдер (сарыжетым-аргыны).
asan-kaygy Posted June 10, 2012 Author Posted June 10, 2012 У коныратов две ветки: Коктин улы и Котенши. Байлар-жандар относится к Коктин улы. Вообще у них аристократические названия: коктин улы - сын неба, байлар - богатые, елбак - управляй народом и др. Алпамыс батыр принадлежит к ветке Котенши. Здесь чужаков много: сангыл и мангытай (кидане), жетымдер (сарыжетым-аргыны). А вы из какой ветки? П.С. Эти "Чужаки" по некоторым неопубликованным данным (их там не более 10) типичные коныраты, схожие с байлар-жандар из арысьского района.
bek_nur Posted June 10, 2012 Posted June 10, 2012 Это был первый документальный чингизид из казахских тука-тимуридов (потомки Урус-хана). А кто он по субскладу, Средеазиат, скиф, или вообще урус-славянин , если так то лучше не говорить
asan-kaygy Posted June 10, 2012 Author Posted June 10, 2012 А кто он по субскладу, Средеазиат, скиф, или вообще урус-славянин , если так то лучше не говорить ЕМНИП у него СНИП Z280+, имеющий по большей части отношение к Восточной Европе.
bek_nur Posted June 10, 2012 Posted June 10, 2012 Опасные вы люди "генетики", с вас надо брать подписку о не разглошении
asan-kaygy Posted June 10, 2012 Author Posted June 10, 2012 Там подписку подписывает те люди кто сдает (можно не подписывать разрешение, как делают некоторые), его гаплотип доступен всем в интернете.
alp-bamsi Posted June 10, 2012 Posted June 10, 2012 А вы из какой ветки? П.С. Эти "Чужаки" по некоторым неопубликованным данным (их там не более 10) типичные коныраты, схожие с байлар-жандар из арысьского района. 1. Мой род - Киикши (Рахат Алиев из этого рода, интересно тестированы ли они?) из ветки Котенши. Киикши жили в Жанакоргане (Кызылординская область). Но из-за массового голода в 30-годы ушли на юг, распространились на ЮКО и Узбекистан. Киикши родственны с тиней, жары, жартыбас, сасык. Самый младший брат - котен, но он считается "кирме". Кто-то из них тестирован? Можно ли сделать параллели с каракалпакскими киикши (кандекли-кунгират)? 2. Когда публикуете данные по 100 коныратам?
asan-kaygy Posted June 10, 2012 Author Posted June 10, 2012 Те коныраты будут опубликованы с остальными казахами. Рахмет за информацию.
alp-bamsi Posted June 10, 2012 Posted June 10, 2012 Киикши родственны с тиней, жары, жартыбас, сасык. Самый младший брат - котен, но он считается "кирме". Можно ли сделать параллели с каракалпакскими киикши (кандекли-кунгират)? Интересно, что тиней и жары есть у адайцев. Нужно отметить, что у этих двоих какие-то неказахские названия.
enhd Posted June 10, 2012 Posted June 10, 2012 1. Мой род - Киикши ... Может Вы из "гөрөөчин оток"-а монголов? гөрөөчин - кийкши
asan-kaygy Posted June 10, 2012 Author Posted June 10, 2012 Может Вы из "гөрөөчин оток"-а монголов? гөрөөчин - кийкши Не выдумывайте, это имя из шежире коныратов.
bek_nur Posted June 10, 2012 Posted June 10, 2012 Там подписку подписывает те люди кто сдает (можно не подписывать разрешение, как делают некоторые), его гаплотип доступен всем в интернете. Почему тогда северный сосед не распиарил данную информацию, ведь по сути это готовый пиар "великой тартарии", в общем сей факт можно повернуть в любую сторону.
asan-kaygy Posted June 10, 2012 Author Posted June 10, 2012 один человек не репрезентативная выборка.
alp-bamsi Posted June 11, 2012 Posted June 11, 2012 Может Вы из "гөрөөчин оток"-а монголов? гөрөөчин - кийкши Конечно, я тоже могу любое иностранное название произвести из казахского языка. Уругвай-Оракбай, Парагвай-Паракбай, Конрад-Конырат, Аргентина - Аргын, Бразилия - Бираз ел, Албания - Албан, Италия - Ит ели, Алжир - Ол жер, и др. Нельзя увлекатся схожими названиями. 2
