Hooker Posted June 22, 2012 Share Posted June 22, 2012 А кипчакский токсоба (девять племен)? Который до сих пор есть в составе алшынов. 9 татар? Становление государственностиКультегина, перечислены кровавые битвы против «Девяти Огузов» («Токкуз Огуз») и союза «Девяти Татар» («Тогуз Татар»)237, которые, без сомнения, были первыми на среднем Керулене, а вторые, в нижнем течении той же реки, в борьбе против уйгуров и карлуков238 http://astana-kz.info/kz/1/ist.php?p=58 Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted June 22, 2012 Share Posted June 22, 2012 9 татар? Вами приведенный отрывок не по теме. Но действительно токсоба связывается с татарами (не путать с современными татарами): Ибн-Халдун оставил на эту тему следующее сообщение: «Ход рассказа... указывает на то, что племя Дурут из кыпчаков, а племя Токсоба из татар» (Тизенгаузен) Ибн-Халдун объясняет межплеменные распри кипчаков разностью происхождения племен. В. Г. Тизенгаузен публикует пространный отрывок из сочинения Ан-Нувайри о «старинном соперничестве» между кипчакскими племенами токсоба и дурут, которое завершилось переходом токсобичей на сторону завоевателей и разгромом дурутов (Тизенгаузен) Кстати, дурут тоже числительное ("четыре"). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Махамбет Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 ДНК проект не для того, чтобы разделить казахов. Мы многое выяснили благодаря этому проекту: 1. что аргыны - G1a (некоторые считали что, они из Монголии, но оказались местными) 2. что алшыны - С3с (я то думал раньше, что они неоднородны - часть кипчаки, а часть неизвестно кто; оказывается они однородны - или все - кипчаки или все - некипчаки); 3. что четыре рода найманов (почти половина) - О3 (восточноазиаты); 4. каракыпшаки - R1b (европейский маркер); 5. благодаря ДНК-проекту и М. Тынышпаеву выяснили почти точностью, что казахи по мужской линии 17% - G1a (аргыны), 28% - С3с (алшыны), около 10% - О3 (часть найманов и часть уаков(?)) и др. и многое другое Короче алшыны генетический не родственны остальным казахов. Пойду скажу об этом окружающим. А жетіру никак не автохтон запада а кірме. Пускай возврашаются кто орта, кто улы жуз. Так как не родственник алшынам. 3десь вижу только разьединающий фактов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted June 23, 2012 Share Posted June 23, 2012 Короче алшыны генетический не родственны остальным казахов. Пойду скажу об этом окружающим. А жетіру никак не автохтон запада а кірме. Пускай возврашаются кто орта, кто улы жуз. Так как не родственник алшынам. 3десь вижу только разьединающий фактов. 1. Аргыны тоже генетически не родственны остальным племенам, ну и что? Нету определенного маркера казахов. Наоборот, численность этих и еще нескольких племен позволяет считать именно их гаплогруппы главными "генами" казахов. Любой большой народ состоит из нескольких линий. Это надо принимать как закономерность. 2. Жетыру в составе Младшего жуза, уаккереи (которые впоследствии разделились на керей, уак и таракты) в составе Среднего Жуза являются конфедерациями неоднородных маленьких племен, созданные Тауке ханом, чтобы они могли конкурировать (в хорошем смысле) с более крупными племенами как алшын, аргын и др. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted June 24, 2012 Share Posted June 24, 2012 Вами приведенный отрывок не по теме. Но действительно токсоба связывается с татарами (не путать с современными татарами): Кстати, дурут тоже числительное ("четыре"). У калмыков род "хавчин" среди Дeрбетов.Получается,что калмыки бывшие кипчаки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted June 24, 2012 Share Posted June 24, 2012 У калмыков род "хавчин" среди Дeрбетов.Получается,что калмыки бывшие кипчаки? Не понимаю вашу логику. Хавчин вроде омонголенные кипчаки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Itur Posted June 25, 2012 Share Posted June 25, 2012 Короче алшыны генетический не родственны остальным казахов. Пойду скажу об этом окружающим. А жетіру никак не автохтон запада а кірме. Пускай возврашаются кто орта, кто улы жуз. Так как не родственник алшынам. 3десь вижу только разьединающий фактов. Наверное, разъединяющий фактор это делить всех на генетически родственных и не родственных. А вот то что у многих родов был один предок это объединяющий. И то что рода генетически не родственные жили и кочевали на одной территории и считали себя одним народом это наверное тоже объединяющий фактор. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted June 25, 2012 Share Posted June 25, 2012 Наверное, разъединяющий фактор это делить всех на генетически родственных и не родственных. А вот то что у многих родов был один предок это объединяющий. И то что рода генетически не родственные жили и кочевали на одной территории и считали себя одним народом это наверное тоже объединяющий фактор. Тут еще надо учесть что, отцовская линия - это не единственная линия родственности. Есть еще многочисленные материнские линии. Геном человека состоит из 50% отцовской и 50% материнской ДНК. Поэтому не стоит решать родственность только по Y-DNK. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 11, 2012 Author Share Posted July 11, 2012 Тут еще надо учесть что, отцовская линия - это не единственная линия родственности. Есть еще многочисленные материнские линии. Геном человека состоит из 50% отцовской и 50% материнской ДНК. Поэтому не стоит решать родственность только по Y-DNK. +100 Боле (2-родный брат по матери) гораздо ближе любому человеку чем 150-родный брат. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 11, 2012 Author Share Posted July 11, 2012 Первый А в нашем проекте, потомок африканцев по отцу, по матери казах. А3. 13 20 15 9 12-12 12 11 14 13 11 29 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 11, 2012 Author Share Posted July 11, 2012 Очередной шанышкылы С3 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 30 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Махамбет Posted July 11, 2012 Share Posted July 11, 2012 Тут еще надо учесть что, отцовская линия - это не единственная линия родственности. Есть еще многочисленные материнские линии. Геном человека состоит из 50% отцовской и 50% материнской ДНК. Поэтому не стоит решать родственность только по Y-DNK. Но казахи особо не признавали материнских линий Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted July 12, 2012 Share Posted July 12, 2012 Но казахи особо не признавали материнских линий Но отделяли детей от жен другого народа (калмактан туган). Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 12, 2012 Author Share Posted July 12, 2012 Ногай из рода канглы R2a 13 23 14 11 13-13 12 12 11 13 10 29 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted July 12, 2012 Share Posted July 12, 2012 Первый А в нашем проекте, потомок африканцев по отцу, по матери казах. А3. 13 20 15 9 12-12 12 11 14 13 11 29 А из какого рода? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 12, 2012 Author Share Posted July 12, 2012 А из какого рода? По отцу он сын какого то африканца, вот что он знает о своей отцовской линии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 12, 2012 Author Share Posted July 12, 2012 Ногай из рода канглы R2a 13 23 14 11 13-13 12 12 11 13 10 29 Ошибочка вышла, данный человек из рода кожа, казах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted July 12, 2012 Share Posted July 12, 2012 Ошибочка вышла, данный человек из рода кожа, казах. Ого. Среди ходжей уже и дравид появился? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 13, 2012 Author Share Posted July 13, 2012 Он не дравид. Гаплогруппы к языковым семьям прямого отношения не имеют. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 19, 2012 Author Share Posted July 19, 2012 Собраны 13 образцов табынов со всех 3 веток (Тартулы, Шомишты, Таракты), из них 2 уже готовы (по 12 маркеров, один сделает апгрейд до 37), 3 оплачены на 37 маркеров и ждут своих результатов. Еще 7 ждут оплаты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 22, 2012 Share Posted July 22, 2012 Ув. Жаке, то и дело стараюсь читать ваши статьи и подметил связь между определенными казахскими племенами и их тамгами. Возможно ли такое? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 22, 2012 Author Share Posted July 22, 2012 Тамги носят случайный характер, те же тамги у чингизидов разных ветвей отличались кардинально и по ним не поймешь что они единого происхождения, в то время как жалаиры, таракты и некоторые другие рода имели такую же тамгу как и торе, но родственниками им не были. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 23, 2012 Share Posted July 23, 2012 Тамги носят случайный характер, те же тамги у чингизидов разных ветвей отличались кардинально и по ним не поймешь что они единого происхождения, в то время как жалаиры, таракты и некоторые другие рода имели такую же тамгу как и торе, но родственниками им не были. Но ведь именно жалаиры и таракты названы как "нокта агасы" (старшими при отсутствии торе). А связь гаплогрупп и тамг я заметил по племенам Младшего и Старшего жуза. К примеру, что если выстроить таблицу с указанием жуза, родоплемен, тамг и гаплогрупп? Например, есть ли сходства по ДНК между хотя-бы этими "главенствующими" группами: торе - жалаир - таракты? Хотя все карты перебивает легенда об адюльтере матери Джучи. В таком случае можно сопоставить гаплогруппы торе и меркитов... Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 26, 2012 Author Share Posted July 26, 2012 Кипчак - R1b1a1 13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30 Конырат - С3d 14 23 16 9 11-17 11 12 11 14 11 29 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 26, 2012 Author Share Posted July 26, 2012 Но ведь именно жалаиры и таракты названы как "нокта агасы" (старшими при отсутствии торе). А связь гаплогрупп и тамг я заметил по племенам Младшего и Старшего жуза. К примеру, что если выстроить таблицу с указанием жуза, родоплемен, тамг и гаплогрупп? Например, есть ли сходства по ДНК между хотя-бы этими "главенствующими" группами: торе - жалаир - таракты? Хотя все карты перебивает легенда об адюльтере матери Джучи. В таком случае можно сопоставить гаплогруппы торе и меркитов... Это все конвергентное совпадение,в реальности нет родства между жалаирами и торе. П.С.Меркитов просто не осталось,те которые в составе кереев не потомки тех меркитов а просто подрод происходящий от имени предка ().Меркит Link to comment Share on other sites More sharing options...
