Hooker Posted July 26, 2012 Share Posted July 26, 2012 Это все конвергентное совпадение,в реальности нет родства между жалаирами и торе. П.С.Меркитов просто не осталось,те которые в составе кереев не потомки тех меркитов а просто подрод происходящий от имени предка ().Меркит Меркиты тоже С3 ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 26, 2012 Author Share Posted July 26, 2012 Какие меркиты? По ним данныхнет и те меркиты по которым есть косвенные данные неимеют отношения к средневековым меркитам.Этотезки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 26, 2012 Share Posted July 26, 2012 Какие меркиты? По ним данныхнет и те меркиты по которым есть косвенные данные неимеют отношения к средневековым меркитам.Этотезки. Есть данные по ДНК средневековых меркитов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted July 26, 2012 Share Posted July 26, 2012 Какие меркиты? Кереиские меркиты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 27, 2012 Share Posted July 27, 2012 Верны ли эти данные по С3?(взяты мной с одного из сайтов) Казахи - 66,7-74,7% Калмыки - 61,6% Халха - 52-68% Хазара - 30,4% Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirikmiltik Posted July 29, 2012 Share Posted July 29, 2012 Асан каигы - Потомки Жошы какие они имели ДНК ,и схоже ли их маркеры с Меркитами . Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Верны ли эти данные по С3?(взяты мной с одного из сайтов) Казахи - 66,7-74,7% Калмыки - 61,6% Халха - 52-68% Хазара - 30,4% по казахам явно неверно,остальных не знаю. по-моему сказать обобщенно С3 неправильно. казахи около 45 процент С3 (из них 28% -С3с (алшыны), остальное С3-старкластер (часть уйсынов и кереи) и С3d (часть коныратов). еще могу добавить кыргызы - 33% 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirikmiltik Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 по казахам явно неверно,остальных не знаю. по-моему сказать обобщенно С3 неправильно. казахи около 45 процент С3 (из них 28% -С3с (алшыны), остальное С3-старкластер (часть уйсынов и кереи) и С3d (часть коныратов). еще могу добавить кыргызы - 33% Значит Наиманы и Аргыны составили остальные 55 % Link to comment Share on other sites More sharing options...
Махамбет Posted July 31, 2012 Share Posted July 31, 2012 Верны ли эти данные по С3?(взяты мной с одного из сайтов) Казахи - 66,7-74,7% Калмыки - 61,6% Халха - 52-68% Хазара - 30,4% Ну если так то С3 чисто казахская Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 1, 2012 Author Share Posted August 1, 2012 Асан каигы - Потомки Жошы какие они имели ДНК ,и схоже ли их маркеры с Меркитами . Нет никаких данных по меркитам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 1, 2012 Author Share Posted August 1, 2012 Кереиские меркиты. Это тезки средневековым. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 1, 2012 Author Share Posted August 1, 2012 Есть данные по ДНК средневековых меркитов? Нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 1, 2012 Author Share Posted August 1, 2012 Верны ли эти данные по С3?(взяты мной с одного из сайтов) Казахи - 66,7-74,7% Калмыки - 61,6% Халха - 52-68% Хазара - 30,4% Там выборки нерепрезентативные, для того чтобы сделать выборку близкую генеральной совокупности на 95 % нужно 15000 человек протестировать, а данные по отдельным районам казахов калмыков и монголов могут быть нерепрезентативны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 1, 2012 Author Share Posted August 1, 2012 Ну если так то С3 чисто казахская С3 возникла десятки тысяч лет назад когда не было казахов тюрков и монголов в помине, так что называть ее по назваению этноса не правильно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 1, 2012 Author Share Posted August 1, 2012 по казахам явно неверно,остальных не знаю. по-моему сказать обобщенно С3 неправильно. казахи около 45 процент С3 (из них 28% -С3с (алшыны), остальное С3-старкластер (часть уйсынов и кереи) и С3d (часть коныратов). еще могу добавить кыргызы - 33% Я бы примерно назвал следующие цифры Алшинский кластер С3с1 - 30 % С3 - старкластер: Уйсунский кластер, кереи и шанышкылы - 30 % С3d - конты - 5 % Цифры неточные и плавающие. В общем С3 с тремя субкладами у казахов около 65-70 %, но при этом еще раз повторю цифра оценочная. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted August 1, 2012 Share Posted August 1, 2012 Я бы примерно назвал следующие цифры Алшинский кластер С3с1 - 30 % С3 - старкластер: Уйсунский кластер, кереи и шанышкылы - 30 % С3d - конты - 5 % Цифры неточные и плавающие. В общем С3 с тремя субкладами у казахов около 65-70 %, но при этом еще раз повторю цифра оценочная. у вас С3-старкластер слишком много. по данным М.Тынышпаева старший жуз около 21% (там есть кроме уйсынов - жалайыры, канглы и сиргели), кереи - 4%. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 1, 2012 Author Share Posted August 1, 2012 Тынышпаевским данным я не верю, к тому же у нас сейчас перекос в рождаемости между старшим и средним жузом. У них рождаемость выше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted August 1, 2012 Share Posted August 1, 2012 Значит Наиманы и Аргыны составили остальные 55 % по данным 1917 г. найманы - 11% (сейчас говорят они больше аргынов), аргыны - 17%. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 1, 2012 Author Share Posted August 1, 2012 Методика получения тех цифр не совсем ясна, я им не доверяю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted August 1, 2012 Share Posted August 1, 2012 Тынышпаевским данным я не верю, к тому же у нас сейчас перекос в рождаемости между старшим и средним жузом. У них рождаемость выше. 1. на юге, в котором рождаемость выше кроме уйсынов (в частности дулатов), много также коныратов, сиргели, кожа, канглы и др. 2. надо учтить, тынышпаевские данные - данные перед массовым голодом в Казахстане Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 1, 2012 Author Share Posted August 1, 2012 1. на юге, в котором рождаемость выше кроме уйсынов (в частности дулатов), много также коныратов, сиргели, кожа, канглы и др. 2. надо учтить, тынышпаевские данные - данные перед массовым голодом в Казахстане 1. Шанышкылы, Сарыуйсун, шапрашты, ошакты, ысты, дулаты, албаны, суаны в большинстве своем С3 2. Его данные отличаются от официальной переписи тех годов. А так как он вряд ли объезжа все области и узеды то и его данные видимо были оценочные и отчасти фантатистические. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted August 1, 2012 Share Posted August 1, 2012 1. Шанышкылы, Сарыуйсун, шапрашты, ошакты, ысты, дулаты, албаны, суаны в большинстве своем С3 2. Его данные отличаются от официальной переписи тех годов. А так как он вряд ли объезжа все области и узеды то и его данные видимо были оценочные и отчасти фантатистические. 1. я сам живу на юге, у нас из уйсынов только дулатов много. встречаются ысты Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 1, 2012 Author Share Posted August 1, 2012 коныратов, сиргели, кожа, канглы не больше чем других уйсунских родова, к тому же юг понятие растяжимое. В Жетису свой юг, в Шымкенте свой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted August 1, 2012 Share Posted August 1, 2012 коныратов, сиргели, кожа, канглы не больше чем других уйсунских родова, к тому же юг понятие растяжимое. В Жетису свой юг, в Шымкенте свой. я про свой юг, где действительно рождаемость высокое. А в Алматы живут не только жетысусцы, но и шымкентцев, западноказахстанцев много. В талдыкоргане найманов много. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 1, 2012 Share Posted August 1, 2012 у вас С3-старкластер слишком много. по данным М.Тынышпаева старший жуз около 21% (там есть кроме уйсынов - жалайыры, канглы и сиргели), кереи - 4%. По данным Гавердовского на 1803 год численность казахов Старшего жуза составляла порядка 17% (13 родов, 20 000 кибиток). По данным Тынышпаева на 1917 год численность кереев составляла не 4%, а вдвое больше или порядка 7,7% (исходя из данных всех казахов в 6 000 000 чел. и кереев в 460 000 чел.) Link to comment Share on other sites More sharing options...