Zake Posted November 9, 2023 Share Posted November 9, 2023 7 часов назад, Steppe Man сказал: По моему жүйн это джурчени. Не знаю, вряд ли. Джурдже у РАда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 § 247. Teuno qoina Čiŋķis-qağan Qonin ĵil Qitat-irķen-tur morilaba. Fu-ĵou-i abču Huneķen daba-ar dabaĵu, Süan-de-fu-i abču, ĵebe ķuiķunek-Baatur qoyar-i maŋlai ileba. Čabčiyal ķurču, Čabčiyal dabaan-i bekilekdeĵu, tende ĵebe uķulerun: “Ani uduĵu ķodolķeĵu ireulun tende soriya!” keeĵu qariba. Qariqdaĵu Qitad-un čeriut nekeya! keen ĵolke aula butetele nekeĵu aiši, Süandefu-in qošiun-a ķurču, ĵebe qoinaqši hurban tataĵu dobtulĵu sundurču aisuqun dain-i daruba. Čiŋķis-qağan ğol čerik daručaĵu, Qitad-i ķodolķeĵu. Qara-Qitadun, ĵurčedun ĵuino erekun omoqun čeriudi daruĵu, Čabčiyal-a ķurtele hunĵiu baitala qiduĵu, Čabčiyalun qaalğa ĵebe abču dabaat, buliĵu dabaĵu, Čiŋķis-qağan Šira-dek-tur baouba. ĵuŋdu-i eereĵu qotot-qotot balağat-tur čeriut ileĵu eereulba. ĵebe-i Duŋčaŋ balağasun eereulun ileba, Duŋčaŋ balağasun-tur ķurču eereĵu, abun yadaĵu qariĵu ĵirğoan qonoq ğaĵar-a ķurču, ķenetķeĵu ĵiči qarin tataat, ğar kotoltan sueni duliķeĵu, ķenet bukui-tur ķurču,Duŋčaŋ balağasu abuai. § 248. ĵebe Duŋčaŋ balğasun-i abču qariĵu ireĵu, Čuakis-qağan-tur neileba.Dĵuŋdu-i eerekderun, Altan-qano Yeke Noyan Vaŋğin-čiŋsaŋ Altan-qana duratqarun: “Teŋķeri Qaĵarun (??) ĵayaan čaq, Yeke Oro yeutķekui čaq-uu ķurba? Moŋğol maši ķučuteye ireĵu, bidano erekun omoqun Qara-Qitadun ĵurčedun, ĵuino erkit čeriudi bureltele qiduĵuui. Iteķeltu Čabčiyal-i ber buliĵu abčuui. Edoe bida basa čeriut ĵasaĵu ğarğaasu, basa Moŋğol-a daruqdaasu qalaar balağat balağat-duriyan butaraqun tede. ĵiči bidan-a qurauluasu ulu bolun, bidan-tur daisun bolĵu, ulu nokočekun tede. Altan-qan soyürqaasu Moŋğolun qan-tur edoet-tur elsen eyetuye! Eye-tur oroĵu Moŋğoli ičuasu, ičuqaqsan-o qoina basa busu setkil bida tende eyetuldut ĵe. Moŋğolun ba ere aqta ğaĵar heušieĵu kolčirķemui, keekdemui. Qana ino oki oķuya, altan-muŋķun aurasut-et čerik ķuun-e kundute ğarğaĵu oķuya! Ene eye-tur mano oroqu uluu-i ķer medeku?” Keen duratqaasu, Altan-qan Vaŋğin-čiŋsaŋun ene uķe ĵobšieĵu: Ein boet boltuğai! keen elsen, Čiŋķis-qağan-a ķuŋĵu neretai oki ğarğaĵu, altan-muŋğun aurasun et tabar čeriķun ķuune ķučune medeulun daaqui-ača ĵuŋdu-ača ğarğaĵu, Čiŋķis-qağan-tur Vaŋğiŋ-čiŋsaŋ ķurķeĵu ileba. Elsen ilekdeĵu Čiŋķis-qağan eye-tur ano oroĵu qotat qotat-tur eeret baouqsat čeriudi qariulĵu ičuba. Vaŋğiŋ-čiŋsaŋ Moĵou-Fuĵou neretu qošiun-a ķurtele Čiŋķis-qağan-i hudeĵu qariba. Aursun-et bidano čeriut daaqui-ača ačiĵu kibuudiyar ačia-ban tataĵu yabuba. Čiŋķis-qağan ğol čerik daručaĵu, Qitad-i ķodolķeĵu. Qara-Qitadun, ĵurčedun ĵuino erekun omoqun čeriudi daruĵu- каракитай и джурчидские жуйны в армии Китадцев отдельно. Qitad-ханьцы,Qara-Qitad-киданьцы, ĵurčedun ĵuino ĵurčedun ĵuino erekun omoqun čeriudi daruĵu,-журчидские жуйны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 Altan-qan Vaŋğin-čiŋsaŋun ene uķe ĵobšieĵu: Ein boet boltuğai! keen elsen, Čiŋķis-qağan-a ķuŋĵu neretai oki ğarğaĵu, altan-muŋğun aurasun et tabar čeriķun ķuune ķučune medeulun daaqui-ača ĵuŋdu-ača ğarğaĵu, Čiŋķis-qağan-tur Vaŋğiŋ-čiŋsaŋ ķurķeĵu ileba. et tabar -эд таваар/хал.монг/ .. Русское слово товар это монгольское слово? Этимология В славянской группе языков слово «товар» заимствовано из тюркских языков, где, в частности, у огузов, оно означало «имущество, скот»[4]. Этимологический словарь русского языка Фасмера[5] указывает, что и в современных татарском, башкирском, казахском и ряде других языков «tawar» («тауар») имеет значение «товар», а на уйгурском, tavar (тавар) обозначает имущество или скот. https://ru.wikipedia.org/wiki/Товар Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 В монгольском таваар это не скот,а продукт труда,произведённый для продажи. Таваарын мал это скот для убоя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 .Dĵuŋdu-i eerekderun,qotat-tur eeret baouqsat čeriudi qariulĵu ičuba. в осаде Пекина-Джунду/. Интерсное слово и понятие eerekderun,eeret -ээрэх/осадить/ ..наши переводили как осадили,но и это правильно. бүслэх-осадить в сов.монг. слово ээрэх в монг. ээрмэл утас Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 19, 2023 Share Posted November 19, 2023 В 09.11.2023 в 22:29, Steppe Man сказал: По моему жүйн это джурчени. Просмотрел комментарии Рахевильц, в принципе их можно отнести к тем самым пограничным федератам дю/цзю, т.е. наёмникам Цзинь. В этих войсках татары тоже состояли, но не только они, там были кидане, тангуты и т.д. Т.е. эти жүйн имеют отношение не к отуз-татарам, а к самим татарам времен Чингисхана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 20, 2023 Share Posted November 20, 2023 @Steppe Man https://forum-eurasica.ru/topic/6579-этимологиясемантика-уйгур-и-ойрат/?do=findComment&comment=463295 "гойд – имя прилагательное, перевод: особый, выдающий, удивительный." С этим монг. "гойд" не связано с имя ильханского Гайхату, Gaikhat, lit. "Surprising"? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gaykhatu Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 22, 2023 Share Posted November 22, 2023 On 11/20/2023 at 8:26 PM, Zake said: @Steppe Man https://forum-eurasica.ru/topic/6579-этимологиясемантика-уйгур-и-ойрат/?do=findComment&comment=463295 "гойд – имя прилагательное, перевод: особый, выдающий, удивительный." С этим монг. "гойд" не связано с имя ильханского Гайхату, Gaikhat, lit. "Surprising"? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gaykhatu в монгольском гайхах-удивляться,изумляться. гайхалтай -удивительный. гойд-тоже удивительный,но этот слово ближе к особый. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 22, 2023 Share Posted November 22, 2023 5 часов назад, Steppe Man сказал: в монгольском гайхах-удивляться,изумляться. гайхалтай -удивительный. гойд-тоже удивительный,но этот слово ближе к особый. Так покажите мне слово гойд - особый, удивительный. Не могу найти его в словарях. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 23, 2023 Share Posted November 23, 2023 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 23, 2023 Share Posted November 23, 2023 On 11/19/2023 at 8:33 PM, Zake said: Просмотрел комментарии Рахевильц, в принципе их можно отнести к тем самым пограничным федератам дю/цзю, т.е. наёмникам Цзинь. В этих войсках татары тоже состояли, но не только они, там были кидане, тангуты и т.д. Т.е. эти жүйн имеют отношение не к отуз-татарам, а к самим татарам времен Чингисхана. Хотите сказать,что жуйны это казахские жузы .т.е.наемники Моголистана? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 23, 2023 Share Posted November 23, 2023 27 минут назад, Steppe Man сказал: Хотите сказать,что жуйны это казахские жузы .т.е.наемники Моголистана? Нет, конечно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 23, 2023 Share Posted November 23, 2023 48 минут назад, Steppe Man сказал: Как это слово "гойд" образовано? Произносится ли оно в речи монг. яз. напр. как хойд или ойд или хайт? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 24, 2023 Share Posted November 24, 2023 On 11/23/2023 at 1:57 PM, Zake said: Произносится ли оно в речи монг. яз. напр. как хойд или ойд или хайт? Нет. Есть слово "онцгой" -особый ...синонимы к гойд- "гоц" или "онцгой". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нур апа Posted December 8, 2023 Share Posted December 8, 2023 В 10.11.2023 в 12:18, Steppe Man сказал: Altan-qan Vaŋğin-čiŋsaŋun ene uķe ĵobšieĵu: Ein boet boltuğai! keen elsen, Čiŋķis-qağan-a ķuŋĵu neretai oki ğarğaĵu, altan-muŋğun aurasun et tabar čeriķun ķuune ķučune medeulun daaqui-ača ĵuŋdu-ača ğarğaĵu, Čiŋķis-qağan-tur Vaŋğiŋ-čiŋsaŋ ķurķeĵu ileba. et tabar -эд таваар/хал.монг/ .. Русское слово товар это монгольское слово? Этимология В славянской группе языков слово «товар» заимствовано из тюркских языков, где, в частности, у огузов, оно означало «имущество, скот»[4]. Этимологический словарь русского языка Фасмера[5] указывает, что и в современных татарском, башкирском, казахском и ряде других языков «tawar» («тауар») имеет значение «товар», а на уйгурском, tavar (тавар) обозначает имущество или скот. https://ru.wikipedia.org/wiki/Товар Казахском значение не тауар,а табар,малтабар например.Современные казахи не правильно переводили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 9, 2023 Share Posted December 9, 2023 В 07.11.2023 в 19:16, Steppe Man сказал: глагол+аффикс "уул,үүл"=сушествительное .. Может быть все таки у вас "чулл, чүүл"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 9, 2023 Share Posted December 9, 2023 В 07.11.2023 в 19:51, Zake сказал: Көк - оч. сложный термин, оч. много значений, в т.ч. конечно и зеленый. Также читал, что жасыл - "зеленый" цвет от слова "жас" - "молодой", т.е. цвет молодой травы Кстати сомневаюсь в правильности названия школьной программы "Жасыл ел" (букв. "Зеленая страна"). Если речь идет об озеленении населенных пунктов, то разве не должно быть название "Көк ел", ведь всю и любую зеленую флору казахи называют не "жасыл", а "көк"? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted December 9, 2023 Share Posted December 9, 2023 15 часов назад, АксКерБорж сказал: Кстати сомневаюсь в правильности названия школьной программы "Жасыл ел" (букв. "Зеленая страна"). Если речь идет об озеленении населенных пунктов, то разве не должно быть название "Көк ел", ведь всю и любую зеленую флору казахи называют не "жасыл", а "көк"? Приветствую вас, ув Акб. Согласен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 10, 2023 Share Posted December 10, 2023 14 часов назад, Zake сказал: Приветствую вас, ув Акб. Согласен. Я тоже рад вас приветствовать, ув. Zake. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Чече-Баатыр Posted December 14, 2023 Share Posted December 14, 2023 Приветствую всех Я хотел спросить,слово ирбис и барс — это тюркизм,Монголизм или быть может иранизм? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 16, 2023 Share Posted December 16, 2023 В 14.12.2023 в 14:45, Чече-Баатыр сказал: Приветствую всех Я хотел спросить,слово ирбис и барс — это тюркизм,Монголизм или быть может иранизм? Привет, ув. Чече-Батыр. Древнетюркский словарь: 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Чече-Баатыр Posted December 16, 2023 Share Posted December 16, 2023 8 минут назад, АксКерБорж сказал: Привет, ув. Чече-Батыр. Древнетюркский словарь: Благодарствую Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 27, 2024 Share Posted January 27, 2024 В 23.11.2009 в 00:50, АксКерБорж сказал: Также, по д"Оссону, Мстислав созвал в Киеве князей, где было решено, что русские будут действовать совместно с половцами против татар. Он же первым ударил по авангарду татар и разбил его. Начальник татар, некий Гемябек был спрятан в яме, но его нашли, а половцы с дозволения Мстислава умертвили его (1223 г.). Ув Акб. Есть интересная версия Стивена Поу, что Гемябек - это Джебе-нойон. Вообще есть другие версии касательно Джебе-нойона? Почему неизвестна его дальнейшая судьба, блистательная карьера одного из лучших военачальников Чингизхана и дальше молчок? https://cyberleninka.ru/article/n/poslednyaya-kampaniya-i-smert-dzhebe-noyona Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 28, 2024 Share Posted January 28, 2024 18 часов назад, Zake сказал: Ув Акб. Есть интересная версия Стивена Поу, что Гемябек - это Джебе-нойон. Вообще есть другие версии касательно Джебе-нойона? Почему неизвестна его дальнейшая судьба, блистательная карьера одного из лучших военачальников Чингизхана и дальше молчок? https://cyberleninka.ru/article/n/poslednyaya-kampaniya-i-smert-dzhebe-noyona Читал ваши посты, ув. Zake, интересная версия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted January 30, 2024 Share Posted January 30, 2024 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно в сети найти следующую работу? Билэгт, Л. (1999) Род и племя в устной истории монголов // Археологийн судлал. Tom. XIX, fasc. 1-16. Улаанбаатар. В статьях на неё часто ссылаются, но саму не нашел пока. Link to comment Share on other sites More sharing options...