Вопросы монголам

[Zake]

7 часов назад, Steppe Man сказал:

По моему жүйн это джурчени.

Не знаю, вряд ли. Джурдже у РАда.

[Steppe Man]

§ 247. Teuno qoina Čiŋķis-qağan Qonin ĵil Qitat-irķen-tur morilaba.  Fu-ĵou-i abču Huneķen daba-ar dabaĵu, Süan-de-fu-i abču, ĵebe ķuiķunek-Baatur qoyar-i maŋlai ileba. Čabčiyal ķurču, Čabčiyal dabaan-i bekilekdeĵu, tende ĵebe uķulerun: “Ani uduĵu ķodolķeĵu ireulun tende soriya!” keeĵu qariba. Qariqdaĵu Qitad-un čeriut nekeya! keen ĵolke aula butetele nekeĵu aiši, Süandefu-in qošiun-a ķurču, ĵebe qoinaqši hurban tataĵu dobtulĵu sundurču aisuqun dain-i daruba. Čiŋķis-qağan ğol čerik daručaĵu, Qitad-i ķodolķeĵu. Qara-Qitadun, ĵurčedun ĵuino erekun omoqun čeriudi daruĵu, Čabčiyal-a ķurtele hunĵiu baitala qiduĵu, Čabčiyalun qaalğa ĵebe abču dabaat, buliĵu dabaĵu, Čiŋķis-qağan Šira-dek-tur baouba. ĵuŋdu-i eereĵu qotot-qotot balağat-tur čeriut ileĵu eereulba. ĵebe-i Duŋčaŋ balağasun eereulun ileba, Duŋčaŋ balağasun-tur ķurču eereĵu, abun yadaĵu qariĵu ĵirğoan qonoq ğaĵar-a ķurču, ķenetķeĵu ĵiči qarin tataat, ğar kotoltan sueni duliķeĵu, ķenet bukui-tur ķurču,Duŋčaŋ balağasu abuai.

§ 248. ĵebe Duŋčaŋ balğasun-i abču qariĵu ireĵu, Čuakis-qağan-tur neileba.Dĵuŋdu-i eerekderun, Altan-qano Yeke Noyan Vaŋğin-čiŋsaŋ Altan-qana duratqarun: “Teŋķeri Qaĵarun (??) ĵayaan čaq, Yeke Oro yeutķekui čaq-uu ķurba? Moŋğol maši ķučuteye ireĵu, bidano erekun omoqun Qara-Qitadun ĵurčedun, ĵuino erkit čeriudi bureltele qiduĵuui. Iteķeltu Čabčiyal-i ber buliĵu abčuui. Edoe bida basa čeriut ĵasaĵu ğarğaasu, basa Moŋğol-a daruqdaasu qalaar balağat balağat-duriyan butaraqun tede. ĵiči bidan-a qurauluasu ulu bolun, bidan-tur daisun bolĵu, ulu nokočekun tede. Altan-qan soyürqaasu Moŋğolun qan-tur edoet-tur elsen eyetuye! Eye-tur oroĵu Moŋğoli ičuasu, ičuqaqsan-o qoina basa busu setkil bida tende eyetuldut ĵe. Moŋğolun ba ere aqta ğaĵar heušieĵu kolčirķemui, keekdemui. Qana ino oki oķuya, altan-muŋķun aurasut-et čerik ķuun-e kundute ğarğaĵu oķuya! Ene eye-tur mano oroqu uluu-i ķer medeku?” Keen duratqaasu, Altan-qan Vaŋğin-čiŋsaŋun ene uķe ĵobšieĵu: Ein boet boltuğai! keen elsen, Čiŋķis-qağan-a ķuŋĵu neretai oki ğarğaĵu, altan-muŋğun aurasun et tabar čeriķun ķuune ķučune medeulun daaqui-ača ĵuŋdu-ača ğarğaĵu, Čiŋķis-qağan-tur Vaŋğiŋ-čiŋsaŋ ķurķeĵu ileba. Elsen ilekdeĵu Čiŋķis-qağan eye-tur ano oroĵu qotat qotat-tur eeret baouqsat čeriudi qariulĵu ičuba. Vaŋğiŋ-čiŋsaŋ Moĵou-Fuĵou neretu qošiun-a ķurtele Čiŋķis-qağan-i hudeĵu qariba. Aursun-et bidano čeriut daaqui-ača ačiĵu kibuudiyar ačia-ban tataĵu yabuba.

 

Čiŋķis-qağan ğol čerik daručaĵu, Qitad-i ķodolķeĵu. Qara-Qitadun, ĵurčedun ĵuino erekun omoqun čeriudi daruĵu- каракитай и джурчидские жуйны в армии Китадцев отдельно.

Qitad-ханьцы,Qara-Qitad-киданьцы, ĵurčedun ĵuino

ĵurčedun ĵuino erekun omoqun čeriudi daruĵu,-журчидские жуйны.

 

 

[Steppe Man]

Altan-qan Vaŋğin-čiŋsaŋun ene uķe ĵobšieĵu: Ein boet boltuğai! keen elsen, Čiŋķis-qağan-a ķuŋĵu neretai oki ğarğaĵu, altan-muŋğun aurasun et tabar čeriķun ķuune ķučune medeulun daaqui-ača ĵuŋdu-ača ğarğaĵu, Čiŋķis-qağan-tur Vaŋğiŋ-čiŋsaŋ ķurķeĵu ileba.

et tabar -эд таваар/хал.монг/ ..

Русское слово товар это монгольское слово?

Этимология

В славянской группе языков слово «товар» заимствовано из тюркских языков, где, в частности, у огузов, оно означало «имущество, скот»^[4]. Этимологический словарь русского языка Фасмера^[5] указывает, что и в современных татарском, башкирском, казахском и ряде других языков «tawar» («тауар») имеет значение «товар», а на уйгурском, tavar (тавар) обозначает имущество или скот.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Товар

[Steppe Man]

В монгольском таваар это не скот,а продукт труда,произведённый для продажи.

Таваарын мал это скот для убоя.

[Steppe Man]

.Dĵuŋdu-i eerekderun,qotat-tur eeret baouqsat čeriudi qariulĵu ičuba. в осаде Пекина-Джунду/.

Интерсное слово и понятие  eerekderun,eeret -ээрэх/осадить/ ..наши переводили как осадили,но и это правильно.

бүслэх-осадить в сов.монг.

 

слово ээрэх в монг. 

 

ээрмэл утас

[Zake]

В 09.11.2023 в 22:29, Steppe Man сказал:

По моему жүйн это джурчени.

Просмотрел комментарии Рахевильц, в принципе их можно отнести к тем самым пограничным федератам дю/цзю, т.е. наёмникам Цзинь. В этих войсках татары тоже состояли, но не только они, там были кидане, тангуты и т.д.

Т.е. эти жүйн имеют отношение не к отуз-татарам, а к самим татарам времен Чингисхана.

[Zake]

@Steppe Man

https://forum-eurasica.ru/topic/6579-этимологиясемантика-уйгур-и-ойрат/?do=findComment&comment=463295

"гойд – имя прилагательное, перевод: особый, выдающий, удивительный."

С этим монг. "гойд" не связано с имя ильханского Гайхату, Gaikhat, lit. "Surprising"? 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gaykhatu

[Steppe Man]

On 11/20/2023 at 8:26 PM, Zake said:

@Steppe Man

https://forum-eurasica.ru/topic/6579-этимологиясемантика-уйгур-и-ойрат/?do=findComment&comment=463295

"гойд – имя прилагательное, перевод: особый, выдающий, удивительный."

С этим монг. "гойд" не связано с имя ильханского Гайхату, Gaikhat, lit. "Surprising"? 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gaykhatu

в монгольском гайхах-удивляться,изумляться.

гайхалтай -удивительный.

гойд-тоже удивительный,но этот слово ближе к особый.

[Zake]

5 часов назад, Steppe Man сказал:

в монгольском гайхах-удивляться,изумляться.

гайхалтай -удивительный.

гойд-тоже удивительный,но этот слово ближе к особый.

Так покажите мне слово гойд - особый, удивительный. Не могу найти его в словарях.

[Steppe Man]

[Steppe Man]

On 11/19/2023 at 8:33 PM, Zake said:

Просмотрел комментарии Рахевильц, в принципе их можно отнести к тем самым пограничным федератам дю/цзю, т.е. наёмникам Цзинь. В этих войсках татары тоже состояли, но не только они, там были кидане, тангуты и т.д.

Т.е. эти жүйн имеют отношение не к отуз-татарам, а к самим татарам времен Чингисхана.

Хотите сказать,что жуйны это казахские жузы .т.е.наемники Моголистана?

[Zake]

27 минут назад, Steppe Man сказал:

Хотите сказать,что жуйны это казахские жузы .т.е.наемники Моголистана?

Нет, конечно. 

[Zake]

48 минут назад, Steppe Man сказал:

Как это слово "гойд" образовано? Произносится ли оно в речи монг. яз. напр. как хойд или ойд или хайт? 

[Steppe Man]

On 11/23/2023 at 1:57 PM, Zake said:

Произносится ли оно в речи монг. яз. напр. как хойд или ойд или хайт? 

Нет. Есть слово "онцгой" -особый  ...синонимы к гойд- "гоц" или "онцгой".

[Нур апа]

В 10.11.2023 в 12:18, Steppe Man сказал:

Altan-qan Vaŋğin-čiŋsaŋun ene uķe ĵobšieĵu: Ein boet boltuğai! keen elsen, Čiŋķis-qağan-a ķuŋĵu neretai oki ğarğaĵu, altan-muŋğun aurasun et tabar čeriķun ķuune ķučune medeulun daaqui-ača ĵuŋdu-ača ğarğaĵu, Čiŋķis-qağan-tur Vaŋğiŋ-čiŋsaŋ ķurķeĵu ileba.

et tabar -эд таваар/хал.монг/ ..

Русское слово товар это монгольское слово?

Этимология

В славянской группе языков слово «товар» заимствовано из тюркских языков, где, в частности, у огузов, оно означало «имущество, скот»^[4]. Этимологический словарь русского языка Фасмера^[5] указывает, что и в современных татарском, башкирском, казахском и ряде других языков «tawar» («тауар») имеет значение «товар», а на уйгурском, tavar (тавар) обозначает имущество или скот.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Товар

Казахском значение  не тауар,а табар,малтабар например.Современные казахи не правильно переводили.

[АксКерБорж]

В 07.11.2023 в 19:16, Steppe Man сказал:

глагол+аффикс "уул,үүл"=сушествительное  ..  

 

Может быть все таки у вас "чулл, чүүл"?

 

[АксКерБорж]

В 07.11.2023 в 19:51, Zake сказал:

Көк - оч. сложный термин, оч. много значений, в т.ч. конечно и зеленый.

Также читал, что жасыл - "зеленый" цвет от слова "жас" - "молодой", т.е. цвет молодой травы

 

Кстати сомневаюсь в правильности названия школьной программы "Жасыл ел" (букв. "Зеленая страна"). Если речь идет об озеленении населенных пунктов, то разве не должно быть название "Көк ел", ведь всю и любую зеленую флору казахи называют не "жасыл", а "көк"?

 

[Zake]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Кстати сомневаюсь в правильности названия школьной программы "Жасыл ел" (букв. "Зеленая страна"). Если речь идет об озеленении населенных пунктов, то разве не должно быть название "Көк ел", ведь всю и любую зеленую флору казахи называют не "жасыл", а "көк"?

 

Приветствую вас, ув Акб. Согласен.

[АксКерБорж]

14 часов назад, Zake сказал:

Приветствую вас, ув Акб. Согласен.

 

Я тоже рад вас приветствовать, ув. Zake.

 

[Чече-Баатыр]

Приветствую всех 

Я хотел спросить,слово ирбис и барс — это тюркизм,Монголизм или быть может иранизм?

 

[АксКерБорж]

В 14.12.2023 в 14:45, Чече-Баатыр сказал:

Приветствую всех 

Я хотел спросить,слово ирбис и барс — это тюркизм,Монголизм или быть может иранизм?

 

 

Привет, ув. Чече-Батыр.

Древнетюркский словарь:

[Чече-Баатыр]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Привет, ув. Чече-Батыр.

Древнетюркский словарь:

Благодарствую 

[Zake]

В 23.11.2009 в 00:50, АксКерБорж сказал:

Также, по д"Оссону, Мстислав созвал в Киеве князей, где было решено, что русские будут действовать совместно с половцами против татар. Он же первым ударил по авангарду татар и разбил его. Начальник татар, некий Гемябек был спрятан в яме, но его нашли, а половцы с дозволения Мстислава умертвили его (1223 г.).

 

Ув Акб. Есть интересная версия Стивена Поу, что Гемябек - это Джебе-нойон. 

Вообще есть другие версии касательно Джебе-нойона? Почему неизвестна его дальнейшая судьба, блистательная карьера одного из лучших военачальников Чингизхана и дальше молчок? 

https://cyberleninka.ru/article/n/poslednyaya-kampaniya-i-smert-dzhebe-noyona

[АксКерБорж]

18 часов назад, Zake сказал:

Ув Акб. Есть интересная версия Стивена Поу, что Гемябек - это Джебе-нойон. 

Вообще есть другие версии касательно Джебе-нойона? Почему неизвестна его дальнейшая судьба, блистательная карьера одного из лучших военачальников Чингизхана и дальше молчок? 

https://cyberleninka.ru/article/n/poslednyaya-kampaniya-i-smert-dzhebe-noyona

 

Читал ваши посты, ув. Zake, интересная версия.

 

[Джагалбайлы]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, где можно в сети найти следующую работу?

Билэгт, Л. (1999) Род и племя в устной истории монголов // Археологийн судлал. Tom. XIX, fasc. 1-16. Улаанбаатар.

В статьях на неё часто ссылаются, но саму не нашел пока.