Вопросы монголам

[Zake]

В 07.11.2023 в 22:25, Steppe Man сказал:

Это видимо монгольское имя Саруул.

Это сейчас Саруул, возможно это и другое имя. А там Ширавул- Шираул, т.е. "желтый"? Так что "уул" значит в имени Саруул? 

Кстати казахское "борал" это ваше "буурал".

Напомню, были в источниках были такие имена как Борохул-Бороул, Дайдахул-Дайдаул Сохор или вспомним того же Домбаула. Что означало "ул" во всех этих именах?

Может быть "огул"-"ул" это тюркское "сын", т.е. Ширагул-Ширавул - "желтый сын"?

[Steppe Man]

и есть цвет саарал.

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

У вас зеленый это көк? По вашему Көк Тэнгри это зеленый Тэнгри что ли?

[Zake]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

У вас зеленый этө көк?

Көк - оч. сложный термин, оч. много значений, в т.ч. конечно и зеленый.

Также читал, что жасыл - "зеленый" цвет от слова "жас" - "молодой", т.е. цвет молодой травы

[Zake]

14 минут назад, Steppe Man сказал:

 

Так и не ответили: в именах Борогул- Бороул, Дайдахул-Дайдаул и т.д. с позиции монг. языка что означают эти аффиксы "ул"? 

[Steppe Man]

1 minute ago, Zake said:

Көк - оч. сложный термин, оч. много значений, в т.ч. конечно и зеленый.

Также читал, что жасыл - "зеленый" цвет от слова "жас" - "молодой", т.е. цвет молодой травы

Татарские күк, зәңгәр нам близки.

[Steppe Man]

Я ответил- глагол+аффикс "уул,үүл"=сушествительное 

[Zake]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Я ответил- глагол+аффикс "уул,үүл"=сушествительное 

Так я вам написал же, что напр. в "сартаул" нет никакого глагола, "сарт" вообще из санскрита.

[Steppe Man]

-чууд (-чүүд) и -чуул (-чүүл) придают существительному собирательное значение: залуу «молодой» — залуучууд, залуучуул «молодёжь», ядуу «бедный» — ядуучууд, ядуучуул «бедняки»;

И сартуул в множ.будет сартуулууд и сартуулчууд.. а сарт в мн.сартууд,сартуул..

[Zake]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

-чууд (-чүүд) и -чуул (-чүүл) придают существительному собирательное значение: залуу «молодой» — залуучууд, залуучуул «молодёжь», ядуу «бедный» — ядуучууд, ядуучуул «бедняки»;

И сартуул в множ.будет сартуулууд.

А в этих именах из ССМ Борохул-Бороул, Дайдаул? Какое здесь  значение?

[Steppe Man]

1 minute ago, Zake said:

А в этих именах из ССМ Борохул-Бороул, Дайдаул? Какое здесь  значение?

оч. много значений

[Zake]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

оч. много значений

Я о том же. Не только собирательность.

[Zake]

21 час назад, Steppe Man сказал:

 

Сейчас у вас желтый - "шар", а в средн. источниках "шира"- "шир".

Вот в ССМ есть Šira Degtür, Šira Ke’er.

[Zake]

22 часа назад, Steppe Man сказал:

Это видимо монгольское имя Саруул.

В ССМ есть имя Širaqul, я думаю это и есть  Шира'ул у Дулати. Т.е. Šira - "желтый", а Širaqul-Šira'ul - "желтоватый".  На тюркских -" желтый" "сары", "sariq">сарғыл/сарғылт "желтоватый"

[Steppe Man]

Ну тогда шаргал /желтоватый/

[Скриптонит]

В 07.11.2023 в 19:47, Steppe Man сказал:

У вас зеленый это көк? По вашему Көк Тэнгри это зеленый Тэнгри что ли?

Нет.

Зеленый - Жасыл

Синий - Көк

[Zake]

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Ну тогда шаргал /желтоватый/

Да, шаргал, потому что основа древнетюркская сариг (у вас наверное шариг) плюс аффикс. показатель "л" > сарғыл/сарғылт (шаргал)

В текстах вариант Šira  (Šira Degtür, Šira Ke’er), поэтому  среднемонг. "шира" >шираул, а  в документах это ширагул. 

Если основа боро (бор) то плюс "л"> получаем казахский борал, монг. буурал, кырг. буурул и т.д. (сероватый)

[Steppe Man]

15 hours ago, Zake said:

В ССМ есть имя Širaqul, я думаю это и есть  Шира'ул у Дулати. Т.е. Šira - "желтый", а Širaqul-Šira'ul - "желтоватый".  На тюркских -" желтый" "сары", "sariq">сарғыл/сарғылт "желтоватый"

Сариг в монгольском тоже желтоватый. кстати. слово яриг в монг. тоже желтоватый.

[Zake]

9 часов назад, Steppe Man сказал:

 

Вы разобрались с каракитайскими jüyin  из ССМ? Как в других источниках они (jüyin) назывались?

[Steppe Man]

Монгольский казах М.Хурметхан жуйнами называет отуз-татаров./М.Хурметхан - ОУСХ-ийн эрдэм шинжилгээний тэргүүлэх ажилтан, доктор (Sc.D), профессор/.

ТӨВ АЗИЙН УУГУУП ОРШИН СУУГЧ УГСААТНУУДЫН
ТҮҮХЭН ХӨГЖПИЙН ДИНАМИКИЙН ЗАРИМ АСУУДАПД
М.Хурметхан

 

[Zake]

6 минут назад, Steppe Man сказал:

Монгольский казах М.Хурметхан жуйнами называет отуз-татаров./М.Хурметхан - ОУСХ-ийн эрдэм шинжилгээний тэргүүлэх ажилтан, доктор (Sc.D), профессор/.

ТӨВ АЗИЙН УУГУУП ОРШИН СУУГЧ УГСААТНУУДЫН
ТҮҮХЭН ХӨГЖПИЙН ДИНАМИКИЙН ЗАРИМ АСУУДАПД
М.Хурметхан

 

Ерунда, какие отуз-татары? Каракитайские jüyin являлись  современниками Чингизхана. Свои мысли говорите, если таковые имеются.

[Steppe Man]

По моему жүйн это джурчени.

[Steppe Man]

1 hour ago, Zake said:

Вы разобрались с каракитайскими jüyin  из ССМ? Как в других источниках они (jüyin) назывались?

А как вы считаете- этот Алтан хан кидань или дчурчень?

§ 132. Čiŋķis-qağan, Belķutai tedui itqaasu, ulu bolun; modun-o kešiut quğuru tatalaĵu, ituķesun buleut suğučiĵu abču ašiğilalduĵu, ĵurkin-i ilaĵu, Qoriĵin-qadun Quurčin-qadun ĵirin-i buliĵu abuba. ĵiči mut ĵoqilduya

keeķdeĵu, Qoriĵin-qadun, Quurčin-qadun ĵirin-i ičuaĵu ĵoqilduya keen ebčileldun bukui-tur, Qitat irķen-o Altan-qan Meķuĵin-Seultu ten eye-duriyen ulu oroqdarun, Vaŋqiŋ-čiŋsyaŋ-a: “Čeriut ĵasaĵu bu saara boet!” keeĵu ileĵuui. šVaŋğiŋ-čiŋsyaŋ Meķuĵin-Seultu teriuten Tatar-i Ulĵa oede, aduu ideen salte, turiĵu aiši!” keen kelen medeba. Tere kelen medeet,       

[Zake]

6 часов назад, Steppe Man сказал:

А как вы считаете- этот Алтан хан кидань или дчурчень?

§ 132. Čiŋķis-qağan, Belķutai tedui itqaasu, ulu bolun; modun-o kešiut quğuru tatalaĵu, ituķesun buleut suğučiĵu abču ašiğilalduĵu, ĵurkin-i ilaĵu, Qoriĵin-qadun Quurčin-qadun ĵirin-i buliĵu abuba. ĵiči mut ĵoqilduya

keeķdeĵu, Qoriĵin-qadun, Quurčin-qadun ĵirin-i ičuaĵu ĵoqilduya keen ebčileldun bukui-tur, Qitat irķen-o Altan-qan Meķuĵin-Seultu ten eye-duriyen ulu oroqdarun, Vaŋqiŋ-čiŋsyaŋ-a: “Čeriut ĵasaĵu bu saara boet!” keeĵu ileĵuui. šVaŋğiŋ-čiŋsyaŋ Meķuĵin-Seultu teriuten Tatar-i Ulĵa oede, aduu ideen salte, turiĵu aiši!” keen kelen medeba. Tere kelen medeet,       

Этнически это чжурчжени. РАД писал про эту правящую династию.

При чжурженьских Алтан-ханах каракитаи никуда не делись и даже каракитайский (киданьский) был государственным языком империи Цзинь. Наверное поэтому речь идет о Qitat irken Altan-qan.