АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 12:03, Скриптонит сказал: Казахи (даже южные) не жили в городах. Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 12:03, Скриптонит сказал: Думаю сарты это оседлые таджики и узбеки Показать А как быть с языком сартов - сарт тілі? Ведь у таджиков и узбеков совершенно разные языки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скриптонит Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 12:06, АксКерБорж сказал: Показать Думаю казахи жившие в городах были меньшинством. Сарты - исконные жители городов юга Казахстана: Отрар, Тараз, Чимкент, Сайрам и т.д. Они и стояли на стенах Отрара 1) По данным переписи Российской Империи в 1897 года в г. Тараз было 11 722[13] жителей (6940 мужчин и 4782 женщин). Распределение населения по родному языку в 1897 году[13]: узбеки — 72,1 %, великоросы — 11,6 %, киргиз-кайсаки — 5 %, сарты — 3,2 %, таджики — 3,2 %, татары — 2,2 %. В Аулие-атинском уезде в целом в 1897 году проживало 276 169 человек, распределение населения по родному языку было следующим[14]: казахи — 90,8 %, русские — 3,8 %, узбеки — 3 %, тюркские наречия без распределения 0,8 %, сарты — 0,5 %, немцы — 0,25 %, татары — 0,22 %, китайцы — 0,16 %, таджики — 0,13 %, лезгины — 0,1 %. 2) По данным переписи 1897 года в городе Чимкенте было 11 194[22] жителей (6185 мужчин и 5009 женщин). Распределение населения по родному языку в 1897 году[22]: сарты — 83,68 % русские — 5,7 % киргиз-кайсаки (казахи) — 4,0 % украинцы — 1,8 % евреи — 1,6 % татары — 1,1 % поляки — 0,6 % немцы — 0,2 % каракалпаки — 0,2 %. узбеки — 0,08 %. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 12:11, Скриптонит сказал: Они и стояли на стенах Отрара Показать Судя по свидетельствам летописцев, если не ошибаюсь, там были гарнизоны кыпчаков с канглами. По крайней мере речь идет о всадниках. Про сартов не читал. В 29.01.2022 в 12:11, Скриптонит сказал: Сарты - исконные жители городов юга Казахстана: Отрар, Тараз, Чимкент, Сайрам и т.д. Показать Опасное заявление в политическом плане. Можно лишиться этих городов. Хотя, собственно, постепенное заселение Шымкента, Сайрама, Туркестана узбеками давно идет, лично убедился не раз будучи в тех городах. А тамошние казахи пытаются всё "освоить" Степной край оставляя тыл бесхозным. Я считаю это большой геополитической ошибкой. Ну да ладно, это не относится к теме. Тем более я что-то в политику полез. )) Учтите, что это свидетельство даже не 19 века, а 18 века! В 29.01.2022 в 12:06, АксКерБорж сказал: Показать Я думаю сарты это и есть узбеки. В 29.01.2022 в 12:11, Скриптонит сказал: сарты — 83,68 % узбеки — 0,08 %. Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скриптонит Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 12:21, АксКерБорж сказал: Учтите, что это свидетельство даже не 19 века, а 18 века! Показать Так очень малый процент всех южных казахов. Статистика выше показывает что процент казахов в этих городах был лишь 3-5%. Сарты - древние и исконные жители городов Узбекистана и южного Казахстана. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 12:25, Скриптонит сказал: Сарты - древние и исконные жители городов Узбекистана и южного Казахстана. Показать Наверно не только городов, ведь основное их занятие было не только торговля, но и земледелие. Для резкого увеличения или уменьшение того или другого народа в той или иной области должны были произойти очень серьезные события, но о таковых мы вроде как не знаем. Поэтому, я думаю географическое расселение тех народов (узбеки, казахи) не сильно изменилось в современное время. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 10:09, АксКерБорж сказал: Қазақ-қырғыз бiр туған, өзбек сартты кiм туған -- Казах и кыргыз братья, а кто родил узбека-сарта? Показать Өзбек – өз ағам, сарт - садағам. Видимо казахи (как и русские) разделяли их 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 12:55, кылышбай сказал: Өзбек – өз ағам, сарт - садағам Показать Это разве казахская пословица? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 По-казахи, имхо, должна звучать: Өзбек - ағам, сарт - садақам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 12:21, АксКерБорж сказал: Опасное заявление в политическом плане. Можно лишиться этих городов. Хотя, собственно, постепенное заселение Шымкента, Сайрама, Туркестана узбеками давно идет, лично убедился не раз будучи в тех городах. А тамошние казахи пытаются всё "освоить" Степной край оставляя тыл бесхозным. Я считаю это большой геополитической ошибкой. Ну да ладно, это не относится к теме. Тем более я что-то в политику полез. )) Показать Опасное и не ура-патриотичное, но факт: в городах и в оседлых районах юга жили узбеки, сарты (неважно как их называть). Например, в Туркестане, Сайрами живут их потомки. Те же Ак Мечеть, Шымкент, Пишпек - это кокандские города с гарнизонами. Вокруг кочевали казахи. Тот же ташкентский "хан" Юнус-ходжа, опираясь экономически на местное узбекское оседлое население, в качестве военной силы использовал казахов, живших там же. Разумеется уже в 19 в. казахи начали оседать и переходить на оседлую жизнь, перенимая быт и хозяйство у узбеков. Что касается А тамошние казахи пытаются всё "освоить" Степной край оставляя тыл бесхозным то тут в вас говорит не здравый смысл а чувство ревности что южане приезжают к вам жить. Пусть лучше земля лежит бесхозная чем приедут южане. Вам наверное местные русские ближе чем южане, у которых на юге просто нет ни рабочих мест, ни земли. Да, лентяй и лодыри есть везде, но и среди этих переселенцев будут проценты тех кто принесет реальную пользу. Я считаю так: осваивать север нужно в первую очередь силами местных казахов, но если их недостаточно, то нужно подключать южан, но при этом контролировать этот процесс чтобы все это не превращалось в коррупционные схемы. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 12:57, АксКерБорж сказал: Это разве казахская пословица? Показать Все когда то слышали его, кто-то даже приписывает это Абаю, ничего не могу сказать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 12:55, кылышбай сказал: Видимо казахи (как и русские) разделяли их Показать Казахи соседи наверняка разделяли их, потому что хорошо их знали. В наших краях навряд ли казахи знали что-либо об узбеках, таджиках или сартах. Знали наверно только о периодически приезжавших с караванами торговцах. Поэтому в нашем понимании сарт это общее их название, любой торговец из Средней Азии, будь то по этничности узбек, сарт или таджик. Для степняка все они были едиными по общему образу - по характерной одежде, нравам, менталитету, языку, привычкам. Об этом много написано литературы. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 12:21, АксКерБорж сказал: Хотя, собственно, постепенное заселение Шымкента, Сайрама, Туркестана узбеками давно идет, лично убедился не раз будучи в тех городах. А тамошние казахи пытаются всё "освоить" Степной край оставляя тыл бесхозным. Я считаю это большой геополитической ошибкой. Показать Ничего не имею против русского народа, считаю их братским, как никак столетия вместе живем. Но политики могут использовать народ. И в данном случае я уверен что узбеки никогда не станут кричать про "узбекский мир" и про "возвращение в родную гавань" ибо такой нац. политики и менталитета у них нет, а от ваших можно ожидать. Так что за "тылы" можете не переживать, а вот за "фронт" нужно думать. тем более в Узбекистане сейчас идут серьезные экономические изменения и они вот вот догонят и перегонят нас - ехать к нам нет надобности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 12:00, АксКерБорж сказал: Долго искали? Может быть в бывшем баянаульском совхозе жил какой-нибудь узбек? А может быть автор статьи к исконному названию Желтау приплел притчу? Короче, опять мимо, Думан. Арсенал в проигрыше. Показать Вообще то в мире есть такой подход , не менять исторические название населенных пунктов , к примеру в РФ есть село Керей его ведь не изменили и таких примеров можно привести немало по РФ , если изначально название было Сарт , то оно должно оставаться таким , предлагаю вам организовать петицию как уроженцу тех мест , вернуть историческое название селу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 13:04, кылышбай сказал: Что касается А тамошние казахи пытаются всё "освоить" Степной край оставляя тыл бесхозным то тут в вас говорит не здравый смысл а чувство ревности что южане приезжают к вам жить. Показать Никакой ревности нет, о чем вы? Просто ваши не думают и не беспокоятся совсем, что оставляемые ими земли и населенные пункты пустовать никогда не будут и есть соседи желающие их занять. Что собственно и происходит. Любой вакуум имеет правило заполняться. В 29.01.2022 в 13:04, кылышбай сказал: Я считаю так: осваивать север нужно в первую очередь силами местных казахов, но если их недостаточно, то нужно подключать южан Показать Ничего не надо осваивать, что за небылицы? Это выдумка напрямую связана с ненужным переносом столицы. Всё очень просто как 5 копеек. В 29.01.2022 в 13:05, кылышбай сказал: Все когда то слышали его, кто-то даже приписывает это Абаю, ничего не могу сказать. Показать Все слышали но не все знают откуда она. Абай навряд ли мог такое сказать. Тем более о незнакомых ему узбеках. Предполагаю, что эта поговорка времен давних, постордынских. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 13:09, кылышбай сказал: Ничего не имею против русского народа, считаю их братским, как никак столетия вместе живем. Но политики могут использовать народ. И в данном случае я уверен что узбеки никогда не станут кричать про "узбекский мир" и про "возвращение в родную гавань" ибо такой нац. политики и менталитета у них нет, а от ваших можно ожидать. Так что за "тылы" можете не переживать, а вот за "фронт" нужно думать. тем более в Узбекистане сейчас идут серьезные экономические изменения и они вот вот догонят и перегонят нас - ехать к нам нет надобности. Показать Для заселения региона не нужны кричалки и лозунги, про которые вы говорите. Достаточно стать основным процентным населением и тогда можно делать что хочешь. Это будет автономия де-факто. Кылышбай не знал таких простых вещей? )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 13:11, ARS сказал: Вообще то в мире есть такой подход , не менять исторические название населенных пунктов , к примеру в РФ есть село Керей его ведь не изменили и таких примеров можно привести немало по РФ , если изначально название было Сарт , то оно должно оставаться таким , предлагаю вам организовать петицию как уроженцу тех мест , вернуть историческое название селу Показать Кому что, а Думан озабочен проблемами вымышленных сартов в Степном крае. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 13:15, АксКерБорж сказал: Кому что, а Думан озабочен проблемами вымышленных сартов в Степном крае. Показать Больше ты озабочен ими , приравнивая южан к ним , хотя у себя бревна не видите в глазу 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 12:01, АксКерБорж сказал: Вы считаете сартов и узбеков разными народами? Показать в переписи 1897 года народы говорящие на сартском и узбекском языках указаны отдельно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 12:07, АксКерБорж сказал: Ведь у таджиков и узбеков совершенно разные языки. Показать скорее всего, у сартов был чагатаидский язык, а узбеков- кипчакский Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 13:18, кылышбай сказал: Какие простые вещи, вы про что? Это не в Ташкенте недавно разукрасили вагоны надписями " На Северный Казахстан" и не сайрамские узбеки дома держат триколор, а по ТВ и нету смотрят новости и передачи сутками с Останкино. Я тут живу вижу все, а вы н видите это под носом?) Показать Мухали за тесное сближение и совместное развитие с РФ , одним словом конец многовекторности , в отличие от самозванца чингизида который нас вел назад феодализму Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 13:02, АксКерБорж сказал: Өзбек - ағам, сарт - садақам. Показать садақа - садағам - это ықпал, если мне память не изменяет кейінді ықпал, қ превращается в ғ. Как АманКелді в АманГелді, БотаКөз - БотаГөз Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Скриптонит Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 13:18, ARS сказал: Больше ты озабочен ими , приравнивая южан к ним , хотя у себя бревна не видите в глазу Показать Почему-то халха монголы Dambjaa, Steppe Man и тувинец олет Enhd говорят, что мой отец из ЮКО - типичный монгол Показать контент Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 13:04, кылышбай сказал: в коррупционные схемы Показать к сожалению уже... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 29 января, 2022 Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 29.01.2022 в 13:29, Скриптонит сказал: Почему-то халха монголы Dambjaa, Steppe Man и тувинец олет Enhd говорят, что мой отец из ЮКО - типичный монгол Показать контент Показать Говорить можно что угодно , таких типажей по всей СА десятки миллион Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
