Guest Булган хангай Posted May 28, 2009 Share Posted May 28, 2009 Дорбет-Союз 4 племен. Найман-Союз 8 племён. Тавууд-Союз 5 племён(Мангут,Урут,Хунгират,Икирес,Джалайр ) Я сам Монгол из Ойраткого племени. Из какого оиратского племени? Link to comment Share on other sites More sharing options...
batkhaan Posted May 31, 2009 Share Posted May 31, 2009 Дорбет-Союз 4 племен.Найман-Союз 8 племён. Тавууд-Союз 5 племён(Мангут,Урут,Хунгират,Икирес,Джалайр ) Из какого оиратского племени? Я из племени Өөлд, А ты ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Булган хангай Posted May 31, 2009 Share Posted May 31, 2009 Я из племени Өөлд, А ты ? Я потомак младшего брата Уруудая,сына Начин баатура. А вы өөлд из Улзиита Архангайского или Эрдэнэбурэна? Link to comment Share on other sites More sharing options...
batkhaan Posted May 31, 2009 Share Posted May 31, 2009 Я потомак младшего брата Уруудая,сына Начин баатура.А вы өөлд из Улзиита Архангайского или Эрдэнэбурэна? Ээ так не справедливо я тоже могу копатся в "нууц товчоо". там про Уруудая пишут что он стал племя Уруудай а дальше ничего. Сегодняшний день каков твой племя называют ? подробнее пожалуйста. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Булган хангай Posted May 31, 2009 Share Posted May 31, 2009 Ээ так не справедливо я тоже могу копатся в "нууц товчоо". там про Уруудая пишут что он стал племя Уруудай а дальше ничего. Сегодняшний день каков твой племя называют ? подробнее пожалуйста. Мангууд,Мангудай,Мангут,Мангутай,Мангд,Мангад,Манхад,Мангыт,Мангытай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
batkhaan Posted May 31, 2009 Share Posted May 31, 2009 Мангууд,Мангудай,Мангут,Мангутай,Мангд,Мангад,Манхад,Мангыт,Мангытай. Я Өөлд из Эрдэнбүрэн Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Булган хангай Posted June 6, 2009 Share Posted June 6, 2009 Привет. :tw2: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 14, 2009 Share Posted June 14, 2009 Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган,Внутренним морем - это нынешний озеро Байкал, Почему мы говорим многое Монгольское племя ? потомучто монгольские племена вышли из одного корня, конечно в том числе и Ойрат. Я сам Монгол из Ойраткого племени. Насчет Чингизхана и Борте шон - как же с их ОГУЗскими (читай ТЮРКскими) корнями по источникам, без легенд? А ойраты в смысле западных монголов (кроме алтайских тюрков) оставшиеся (калмак), а затем омонголившиеся тюрки. Это неголословно. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
huarang Posted June 22, 2009 Share Posted June 22, 2009 Я из племени Өөлд, А ты ? Ух ты! А я дербет (халимаг дербет). В ССМ написано, что от Дува-Сохора родилось 4 сына, давшие начало 4 племенам, 4 родам (дурбен обок, дурбен ирген). У калмыков, деление на племена условное, а так нет никакой разницы между торгудами, дербетами, хошудами, бузавами, что нельзя сказать про китайских и монгольских ойратов, где каждое ойратское племя имеет свой нац.костюм и разницы между племенами гораздо больше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted June 26, 2009 Share Posted June 26, 2009 Ух ты! А я дербет (халимаг дербет).В ССМ написано, что от Дува-Сохора родилось 4 сына, давшие начало 4 племенам, 4 родам (дурбен обок, дурбен ирген). У калмыков, деление на племена условное, а так нет никакой разницы между торгудами, дербетами, хошудами, бузавами, что нельзя сказать про китайских и монгольских ойратов, где каждое ойратское племя имеет свой нац.костюм и разницы между племенами гораздо больше. В Монголии все ойратские племена - это отдельные народы, такого народа как ойрат - нет. Совместно с халха и другими народами Монголии образуют монгольскую нацию. В Китае тоже никаких ойратов нет, есть монголы Синьцзяна, а у них уже племена - торгуд, хошеут и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 27, 2009 Share Posted June 27, 2009 В Монголии все ойратские племена - это отдельные народы, такого народа как ойрат - нет. Совместно с халха и другими народами Монголии образуют монгольскую нацию. В Китае тоже никаких ойратов нет, есть монголы Синьцзяна, а у них уже племена - торгуд, хошеут и т.д. А какм относитесь к существующему у казаков личному имени Ойрат? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
huarang Posted June 27, 2009 Share Posted June 27, 2009 В Монголии все ойратские племена - это отдельные народы, такого народа как ойрат - нет. Совместно с халха и другими народами Монголии образуют монгольскую нацию. В Китае тоже никаких ойратов нет, есть монголы Синьцзяна, а у них уже племена - торгуд, хошеут и т.д. Ойрат для монголов- это чисто исторический термин. Но от этого ойраты не перестают быть ими. Дербеты и торгуды Монголии-это потомки ойрат, которые не захотели присоединяться к Джунгарскому ханству, а захотели быть с монголами, поэтому они и являются монголами как и халхи. Синцзяны все же называют себя термином ойрат-монгол, хоть официально и являются монголами по нации. Калмыки тоже считаются россиянами, но от этого калмыки не перестают быть калмыками. В России тоже официально нет славян, есть русские, белоруссы, украинцы, но внегласно они все славяне. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Булган хангай Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Ойрат для монголов- это чисто исторический термин. Но от этого ойраты не перестают быть ими. Дербеты и торгуды Монголии-это потомки ойрат, которые не захотели присоединяться к Джунгарскому ханству, а захотели быть с монголами, поэтому они и являются монголами как и халхи. Синцзяны все же называют себя термином ойрат-монгол, хоть официально и являются монголами по нации. Калмыки тоже считаются россиянами, но от этого калмыки не перестают быть калмыками. В России тоже официально нет славян, есть русские, белоруссы, украинцы, но внегласно они все славяне. Xuarang.Oshibaeshsya.Torguti ,xoshuti i derbeti i drugie tak nazivaemie oirati vse oni nazivali sebya "mongolami" eshe vo vremya Chingisxana. Daje Derbetov nashi ucheniie nazivaut "Nirunami". Bayat i Derbeti vsegda biili ne otdelno. Bayat-Darlekin Mongol,Derbet-Nirun Mongol. а затем омонголившиеся тюрки. Это неголословно. A mojesh kidati informatsiu negolosclovno o tyurkizirannix(kazaxizirovannix) mongolov tak kak ti uje priznal chto esti mongolizirovanniix tyurkov? Mojet ti odnom iz nix? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 Ойрат для монголов- это чисто исторический термин. Но от этого ойраты не перестают быть ими. Дербеты и торгуды Монголии-это потомки ойрат, которые не захотели присоединяться к Джунгарскому ханству, а захотели быть с монголами, поэтому они и являются монголами как и халхи. Синцзяны все же называют себя термином ойрат-монгол, хоть официально и являются монголами по нации. Калмыки тоже считаются россиянами, но от этого калмыки не перестают быть калмыками. В России тоже официально нет славян, есть русские, белоруссы, украинцы, но внегласно они все славяне. Объясните поподробнее свои слова: "называют себя ... ойрат-монгол". Монгол - самоназвание? Или халха? Так сколько же может быть у одного народа этнонимов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted July 27, 2009 Share Posted July 27, 2009 А какм относитесь к существующему у казаков личному имени Ойрат? Также как и существующим у алтайцев именам Казакпай, Орус, Дорбет... Объясните поподробнее свои слова: "называют себя ... ойрат-монгол". Монгол - самоназвание? Или халха? Так сколько же может быть у одного народа этнонимов? Ойраты, проживающие в Монголии называются официально монголами. Просто некоторые народы (дербет, захчин, торгуд, баяд и др.) называют ойратскими народами или ойрат-монголами, так как исторически они не входили в состав халхаских аймаков, присоединились позднее, при маньчжурах, или были завоеваны совместно маньчжурами и халхами. Монгол в Монголии - это название нации, состоящей из различных монголо- и тюрко- язычных народов, среди которых халха превалируют. Также и ойраты, проживающие в Китае, называются официальными властями монголами, дабы не заморачиваться, а также не будить сепаратизм. Но чтобы различать различные монгольские народы, их называют также чахар-монголами, ойрат-монголами, тува-монголами, алаша-монголами. Ойраты же, проживающие в России, из-за исторического антагонизма с чахар-монголами и халха-монголами, этноним "монгол" в качестве самоназвания не приемлют. У алтайцев последняя джунгаро-цинская война и последовавшее затем восстание ойратов прямо называется войной с монголами и китайцами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 28, 2009 Share Posted July 28, 2009 Ойраты, проживающие в Монголии называются официально монголами. Просто некоторые народы (дербет, захчин, торгуд, баяд и др.) называют ойратскими народами или ойрат-монголами, так как исторически они не входили в состав халхаских аймаков, присоединились позднее, при маньчжурах, или были завоеваны совместно маньчжурами и халхами. Монгол в Монголии - это название нации, состоящей из различных монголо- и тюрко- язычных народов, среди которых халха превалируют. Также и ойраты, проживающие в Китае, называются официальными властями монголами, дабы не заморачиваться, а также не будить сепаратизм. Но чтобы различать различные монгольские народы, их называют также чахар-монголами, ойрат-монголами, тува-монголами, алаша-монголами. Ойраты же, проживающие в России, из-за исторического антагонизма с чахар-монголами и халха-монголами, этноним "монгол" в качестве самоназвания не приемлют. У алтайцев последняя джунгаро-цинская война и последовавшее затем восстание ойратов прямо называется войной с монголами и китайцами. Всё ясно, Вы просто не уловили сути моего вопроса. Я хотел спросить - когда, из чего и в каком смысле возникло название Монгол? Самоназвание оно или данное со стороны? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Всё ясно, Вы просто не уловили сути моего вопроса. Я хотел спросить - когда, из чего и в каком смысле возникло название Монгол? Самоназвание оно или данное со стороны? Вы про нынешних монголов? Для халха и чахаров - это самоназвание. Халха для них - название улуса Гэрэсэндзэ, и название разноплеменного населения этих улусов. Для ойратов - это название, навязанное монголами и китайцами после завоевания Джунгарии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Вы про нынешних монголов? Для халха и чахаров - это самоназвание. Халха для них - название улуса Гэрэсэндзэ, и название разноплеменного населения этих улусов. Для ойратов - это название, навязанное монголами и китайцами после завоевания Джунгарии. Пожалуйства по-подробнее об этом месте: "Для халха и чахаров - это самоназвание". С чемсвязано, откуда берет начало и с какого времени? Халха - просто "название улуса"? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 Пожалуйства по-подробнее об этом месте: "Для халха и чахаров - это самоназвание". С чемсвязано, откуда берет начало и с какого времени? Халха - просто "название улуса"? Монгол - это самоназвание монголов (халха в том числе) из древнейших времен, мэн-гу, мэн-гу шивей ... Халха - это название тумена "халх тумен", можешь для простаты понимать как название одного из улусов поздних монголов (из 40 туменя монголов, после падения империи Юань остались 6 туменов монголов, и один из них есть "халх тумен"). Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 А остальные 40-6=34 туменов монголов куда подевались? хе, хе... Остальных монголов вырезали казахи вместе с ханьцами благодаря с блестящмим дипломатическими ходами что были предпряниты выдающими политиками казахов в лице бывшего пленника ойротов Аблай, и или ещё кто там которые вели не непрестанные велико-отечественнную освободителвную войну против теленгитов ойротов ... :lol: Тогда теленгитов звали "ойротами" или "джунгарами". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 Монгол - это самоназвание монголов (халха в том числе) из древнейших времен, мэн-гу, мэн-гу шивей ... Это вы узнали совсем недавно из китайских источников и не более того. Не говорите глупостей, причем эти данные (кто есть кто: мен-гу, ши-вей) достаточно спорные. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 хе, хе...Остальных монголов вырезали казахи вместе с ханьцами благодаря с блестящмим дипломатическими ходами что были предпряниты выдающими политиками казахов в лице бывшего пленника ойротов Аблай, и или ещё кто там которые вели не непрестанные велико-отечественнную освободителвную войну против теленгитов ойротов ... :lol: Тогда теленгитов звали "ойротами" или "джунгарами". Извиняюсь это была не сурьёзная шутка с моей стороны. Тумен - это название не конкретное насчет численности. Из за своего малочислености монголы строго запретили разглашать истинное число воинов, даже жестоко каралось утечка информации из уста самих чингизидов "алтан урук"-а. Поэтому 40 туменов монголов и 6 туменов монголов скорее имели административное значение как я собственно подумаю. В империи Юань было подразделение 40 туменов монголов по всему китаю, а после всеобщего массового убийства монголов-узурпатоторов китайскими повстанцами только северные 6 туменов сохранились как более менее могущими. И служили маньчжурцам верно за мстительство империи Юань. Всем известно что первыми военными силами у маньчжурцев были монголы на равне с самими маньчжурцами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 Извиняюсь это была не сурьёзная шутка с моей стороны.Тумен - это название не конкретное насчет численности. Из за своего малочислености монголы строго запретили разглашать истинное число воинов, даже жестоко каралось утечка информации из уста самих чингизидов "алтан урук"-а. Поэтому 40 туменов монголов и 6 туменов монголов скорее имели административное значение как я собственно подумаю. В империи Юань было подразделение 40 туменов монголов по всему китаю, а после всеобщего массового убийства монголов-узурпатоторов китайскими повстанцами только северные 6 туменов сохранились как более менее могущими. И служили маньчжурцам верно за мстительство империи Юань. Всем известно что первыми военными силами у маньчжурцев были монголы на равне с самими маньчжурцами. Всё это глупости, ответь только на один вопрос - про какой "алтан" идёт речь? Про тюркизм "Алтын" позже перешедший ни в звуке не изменившись в русский язык в качестве денежной единицы "Алтын"? Причем не ответил на нежелательный вопрос о корнях и времени происхождения современного "самоназвания" Монгол, вроде от Мен-гу, Ши-вей... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 Это вы узнали совсем недавно из китайских источников и не более того. Не говорите глупостей, причем эти данные (кто есть кто: мен-гу, ши-вей) достаточно спорные. Ээх ты мой, акскерборжство. Расшири свои глазы и питай хорошим веществом свою серую массу в посуде которая находится на твоем плече. Больше нечего говорить тебе все-знайка акскерборжка... И серьезный тебе совет чтобы громогласно обьявлять что-то надо вперве хоть малую малость надо знать знание и язык кроме родного языка АксКерБоржа . И ещё, не занимайся "хов зөөх" и "гомдол мэдүүлэх" :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 Всё это глупости, ответь только на один вопрос - про какой "алтан" идёт речь? Про тюркизм "Алтын" позже перешедший ни в звуке не изменившись в русский язык в качестве денежной единицы "Алтын"? Причем не ответил на нежелательный вопрос о корнях и времени происхождения современного "самоназвания" Монгол, вроде от Мен-гу, Ши-вей... АксКерБоржка дорогой, насчет Мен-гу и Ши-вей обращайся китайским товарищам. Почему этих монголов вы зовите как мен-гу когда мы единственные правильные перво-человеки зовем их "мугал"-ами. :lol: И договоритесь чтоб одинаково были ... :P :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
