Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Гость Булган хангай]

Дорбет-Союз 4 племен.

Найман-Союз 8 племён.

Тавууд-Союз 5 племён(Мангут,Урут,Хунгират,Икирес,Джалайр )

Я сам Монгол из Ойраткого племени.

Из какого оиратского племени?

[batkhaan]

Дорбет-Союз 4 племен.

Найман-Союз 8 племён.

Тавууд-Союз 5 племён(Мангут,Урут,Хунгират,Икирес,Джалайр )

Из какого оиратского племени?

Я из племени Өөлд, А ты ?

[Гость Булган хангай]

Я из племени Өөлд, А ты ?

Я потомак младшего брата Уруудая,сына Начин баатура.

А вы өөлд из Улзиита Архангайского или Эрдэнэбурэна?

[batkhaan]

Я потомак младшего брата Уруудая,сына Начин баатура.

А вы өөлд из Улзиита Архангайского или Эрдэнэбурэна?

Ээ так не справедливо я тоже могу копатся в "нууц товчоо". там про Уруудая пишут что он стал племя Уруудай а дальше ничего. Сегодняшний день каков твой племя называют ? подробнее пожалуйста.

[Гость Булган хангай]

Ээ так не справедливо я тоже могу копатся в "нууц товчоо". там про Уруудая пишут что он стал племя Уруудай а дальше ничего. Сегодняшний день каков твой племя называют ? подробнее пожалуйста.

Мангууд,Мангудай,Мангут,Мангутай,Мангд,Мангад,Манхад,Мангыт,Мангытай.

[batkhaan]

Мангууд,Мангудай,Мангут,Мангутай,Мангд,Мангад,Манхад,Мангыт,Мангытай.

Я Өөлд из Эрдэнбүрэн

[Гость Булган хангай]

Привет. :tw2:

[АксКерБорж]

Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган,

Внутренним морем - это нынешний озеро Байкал,

Почему мы говорим многое Монгольское племя ? потомучто монгольские племена вышли из одного корня, конечно в том числе и Ойрат.

Я сам Монгол из Ойраткого племени.

Насчет Чингизхана и Борте шон - как же с их ОГУЗскими (читай ТЮРКскими) корнями по источникам, без легенд?

А ойраты в смысле западных монголов (кроме алтайских тюрков) оставшиеся (калмак), а затем омонголившиеся тюрки. Это неголословно.

[huarang]

Я из племени Өөлд, А ты ?

Ух ты! А я дербет (халимаг дербет).

В ССМ написано, что от Дува-Сохора родилось 4 сына, давшие начало 4 племенам, 4 родам (дурбен обок, дурбен ирген). У калмыков, деление на племена условное, а так нет никакой разницы между торгудами, дербетами, хошудами, бузавами, что нельзя сказать про китайских и монгольских ойратов, где каждое ойратское племя имеет свой нац.костюм и разницы между племенами гораздо больше.

[Амыр]

Ух ты! А я дербет (халимаг дербет).

В ССМ написано, что от Дува-Сохора родилось 4 сына, давшие начало 4 племенам, 4 родам (дурбен обок, дурбен ирген). У калмыков, деление на племена условное, а так нет никакой разницы между торгудами, дербетами, хошудами, бузавами, что нельзя сказать про китайских и монгольских ойратов, где каждое ойратское племя имеет свой нац.костюм и разницы между племенами гораздо больше.

В Монголии все ойратские племена - это отдельные народы, такого народа как ойрат - нет. Совместно с халха и другими народами Монголии образуют монгольскую нацию. В Китае тоже никаких ойратов нет, есть монголы Синьцзяна, а у них уже племена - торгуд, хошеут и т.д.

[АксКерБорж]

В Монголии все ойратские племена - это отдельные народы, такого народа как ойрат - нет. Совместно с халха и другими народами Монголии образуют монгольскую нацию. В Китае тоже никаких ойратов нет, есть монголы Синьцзяна, а у них уже племена - торгуд, хошеут и т.д.

А какм относитесь к существующему у казаков личному имени Ойрат?

[huarang]

В Монголии все ойратские племена - это отдельные народы, такого народа как ойрат - нет. Совместно с халха и другими народами Монголии образуют монгольскую нацию. В Китае тоже никаких ойратов нет, есть монголы Синьцзяна, а у них уже племена - торгуд, хошеут и т.д.

Ойрат для монголов- это чисто исторический термин. Но от этого ойраты не перестают быть ими. Дербеты и торгуды Монголии-это потомки ойрат, которые не захотели присоединяться к Джунгарскому ханству, а захотели быть с монголами, поэтому они и являются монголами как и халхи. Синцзяны все же называют себя термином ойрат-монгол, хоть официально и являются монголами по нации. Калмыки тоже считаются россиянами, но от этого калмыки не перестают быть калмыками. В России тоже официально нет славян, есть русские, белоруссы, украинцы, но внегласно они все славяне.

[Гость Булган хангай]

Ойрат для монголов- это чисто исторический термин. Но от этого ойраты не перестают быть ими. Дербеты и торгуды Монголии-это потомки ойрат, которые не захотели присоединяться к Джунгарскому ханству, а захотели быть с монголами, поэтому они и являются монголами как и халхи. Синцзяны все же называют себя термином ойрат-монгол, хоть официально и являются монголами по нации. Калмыки тоже считаются россиянами, но от этого калмыки не перестают быть калмыками. В России тоже официально нет славян, есть русские, белоруссы, украинцы, но внегласно они все славяне.

Xuarang.Oshibaeshsya.Torguti ,xoshuti i derbeti i drugie tak nazivaemie oirati vse oni nazivali sebya "mongolami" eshe vo vremya Chingisxana.

Daje Derbetov nashi ucheniie nazivaut "Nirunami".

Bayat i Derbeti vsegda biili ne otdelno.

Bayat-Darlekin Mongol,Derbet-Nirun Mongol.

а затем омонголившиеся тюрки. Это неголословно.

A mojesh kidati informatsiu negolosclovno o tyurkizirannix(kazaxizirovannix) mongolov tak kak ti uje priznal chto esti mongolizirovanniix tyurkov? Mojet ti odnom iz nix?

[АксКерБорж]

Ойрат для монголов- это чисто исторический термин. Но от этого ойраты не перестают быть ими. Дербеты и торгуды Монголии-это потомки ойрат, которые не захотели присоединяться к Джунгарскому ханству, а захотели быть с монголами, поэтому они и являются монголами как и халхи. Синцзяны все же называют себя термином ойрат-монгол, хоть официально и являются монголами по нации. Калмыки тоже считаются россиянами, но от этого калмыки не перестают быть калмыками. В России тоже официально нет славян, есть русские, белоруссы, украинцы, но внегласно они все славяне.

Объясните поподробнее свои слова: "называют себя ... ойрат-монгол". Монгол - самоназвание? Или халха? Так сколько же может быть у одного народа этнонимов?

[Амыр]

А какм относитесь к существующему у казаков личному имени Ойрат?

Также как и существующим у алтайцев именам Казакпай, Орус, Дорбет...

Объясните поподробнее свои слова: "называют себя ... ойрат-монгол". Монгол - самоназвание? Или халха? Так сколько же может быть у одного народа этнонимов?

Ойраты, проживающие в Монголии называются официально монголами. Просто некоторые народы (дербет, захчин, торгуд, баяд и др.) называют ойратскими народами или ойрат-монголами, так как исторически они не входили в состав халхаских аймаков, присоединились позднее, при маньчжурах, или были завоеваны совместно маньчжурами и халхами. Монгол в Монголии - это название нации, состоящей из различных монголо- и тюрко- язычных народов, среди которых халха превалируют.

Также и ойраты, проживающие в Китае, называются официальными властями монголами, дабы не заморачиваться, а также не будить сепаратизм. Но чтобы различать различные монгольские народы, их называют также чахар-монголами, ойрат-монголами, тува-монголами, алаша-монголами.

Ойраты же, проживающие в России, из-за исторического антагонизма с чахар-монголами и халха-монголами, этноним "монгол" в качестве самоназвания не приемлют. У алтайцев последняя джунгаро-цинская война и последовавшее затем восстание ойратов прямо называется войной с монголами и китайцами.

[АксКерБорж]

Ойраты, проживающие в Монголии называются официально монголами. Просто некоторые народы (дербет, захчин, торгуд, баяд и др.) называют ойратскими народами или ойрат-монголами, так как исторически они не входили в состав халхаских аймаков, присоединились позднее, при маньчжурах, или были завоеваны совместно маньчжурами и халхами. Монгол в Монголии - это название нации, состоящей из различных монголо- и тюрко- язычных народов, среди которых халха превалируют.

Также и ойраты, проживающие в Китае, называются официальными властями монголами, дабы не заморачиваться, а также не будить сепаратизм. Но чтобы различать различные монгольские народы, их называют также чахар-монголами, ойрат-монголами, тува-монголами, алаша-монголами.

Ойраты же, проживающие в России, из-за исторического антагонизма с чахар-монголами и халха-монголами, этноним "монгол" в качестве самоназвания не приемлют. У алтайцев последняя джунгаро-цинская война и последовавшее затем восстание ойратов прямо называется войной с монголами и китайцами.

Всё ясно, Вы просто не уловили сути моего вопроса. Я хотел спросить - когда, из чего и в каком смысле возникло название Монгол? Самоназвание оно или данное со стороны?

[Амыр]

Всё ясно, Вы просто не уловили сути моего вопроса. Я хотел спросить - когда, из чего и в каком смысле возникло название Монгол? Самоназвание оно или данное со стороны?

Вы про нынешних монголов? Для халха и чахаров - это самоназвание. Халха для них - название улуса Гэрэсэндзэ, и название разноплеменного населения этих улусов. Для ойратов - это название, навязанное монголами и китайцами после завоевания Джунгарии.

[АксКерБорж]

Вы про нынешних монголов? Для халха и чахаров - это самоназвание. Халха для них - название улуса Гэрэсэндзэ, и название разноплеменного населения этих улусов. Для ойратов - это название, навязанное монголами и китайцами после завоевания Джунгарии.

Пожалуйства по-подробнее об этом месте: "Для халха и чахаров - это самоназвание". С чемсвязано, откуда берет начало и с какого времени?

Халха - просто "название улуса"?

[enhd]

Пожалуйства по-подробнее об этом месте: "Для халха и чахаров - это самоназвание". С чемсвязано, откуда берет начало и с какого времени?

Халха - просто "название улуса"?

Монгол - это самоназвание монголов (халха в том числе) из древнейших времен, мэн-гу, мэн-гу шивей ...

Халха - это название тумена "халх тумен", можешь для простаты понимать как название одного из улусов поздних монголов (из 40 туменя монголов, после падения империи Юань остались 6 туменов монголов, и один из них есть "халх тумен").

[enhd]

А остальные 40-6=34 туменов монголов куда подевались?

хе, хе...

Остальных монголов вырезали казахи вместе с ханьцами благодаря с блестящмим дипломатическими ходами что были предпряниты выдающими политиками казахов в лице бывшего пленника ойротов Аблай, и или ещё кто там которые вели не непрестанные велико-отечественнную освободителвную войну против теленгитов ойротов ... :lol:

Тогда теленгитов звали "ойротами" или "джунгарами".

[АксКерБорж]

Монгол - это самоназвание монголов (халха в том числе) из древнейших времен, мэн-гу, мэн-гу шивей ...

Это вы узнали совсем недавно из китайских источников и не более того. Не говорите глупостей, причем эти данные (кто есть кто: мен-гу, ши-вей) достаточно спорные.

[enhd]

хе, хе...

Остальных монголов вырезали казахи вместе с ханьцами благодаря с блестящмим дипломатическими ходами что были предпряниты выдающими политиками казахов в лице бывшего пленника ойротов Аблай, и или ещё кто там которые вели не непрестанные велико-отечественнную освободителвную войну против теленгитов ойротов ... :lol:

Тогда теленгитов звали "ойротами" или "джунгарами".

Извиняюсь это была не сурьёзная шутка с моей стороны.

Тумен - это название не конкретное насчет численности.

Из за своего малочислености монголы строго запретили разглашать истинное число воинов, даже жестоко каралось утечка информации из уста самих чингизидов "алтан урук"-а.

Поэтому 40 туменов монголов и 6 туменов монголов скорее имели административное значение как я собственно подумаю.

В империи Юань было подразделение 40 туменов монголов по всему китаю, а после всеобщего массового убийства монголов-узурпатоторов китайскими повстанцами только северные 6 туменов сохранились как более менее могущими.

И служили маньчжурцам верно за мстительство империи Юань. Всем известно что первыми военными силами у маньчжурцев были монголы на равне с самими маньчжурцами.

[АксКерБорж]

Извиняюсь это была не сурьёзная шутка с моей стороны.

Тумен - это название не конкретное насчет численности.

Из за своего малочислености монголы строго запретили разглашать истинное число воинов, даже жестоко каралось утечка информации из уста самих чингизидов "алтан урук"-а.

Поэтому 40 туменов монголов и 6 туменов монголов скорее имели административное значение как я собственно подумаю.

В империи Юань было подразделение 40 туменов монголов по всему китаю, а после всеобщего массового убийства монголов-узурпатоторов китайскими повстанцами только северные 6 туменов сохранились как более менее могущими.

И служили маньчжурцам верно за мстительство империи Юань. Всем известно что первыми военными силами у маньчжурцев были монголы на равне с самими маньчжурцами.

Всё это глупости, ответь только на один вопрос - про какой "алтан" идёт речь? Про тюркизм "Алтын" позже перешедший ни в звуке не изменившись в русский язык в качестве денежной единицы "Алтын"?

Причем не ответил на нежелательный вопрос о корнях и времени происхождения современного "самоназвания" Монгол, вроде от Мен-гу, Ши-вей...

[enhd]

Это вы узнали совсем недавно из китайских источников и не более того. Не говорите глупостей, причем эти данные (кто есть кто: мен-гу, ши-вей) достаточно спорные.

Ээх ты мой, акскерборжство.

Расшири свои глазы и питай хорошим веществом свою серую массу в посуде которая находится на твоем плече.

Больше нечего говорить тебе все-знайка акскерборжка...

И серьезный тебе совет чтобы громогласно обьявлять что-то надо вперве хоть малую малость надо знать знание и язык кроме родного языка АксКерБоржа .

И ещё, не занимайся "хов зөөх" и "гомдол мэдүүлэх" :D

[enhd]

Всё это глупости, ответь только на один вопрос - про какой "алтан" идёт речь? Про тюркизм "Алтын" позже перешедший ни в звуке не изменившись в русский язык в качестве денежной единицы "Алтын"?

Причем не ответил на нежелательный вопрос о корнях и времени происхождения современного "самоназвания" Монгол, вроде от Мен-гу, Ши-вей...

АксКерБоржка дорогой, насчет Мен-гу и Ши-вей обращайся китайским товарищам. Почему этих монголов вы зовите как мен-гу когда мы единственные правильные перво-человеки зовем их "мугал"-ами. :lol:

И договоритесь чтоб одинаково были ... :P :D