Guest hastamga Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Носителями ойратского духа на сегодняшний день являются только калмыки! В Синьцзяне и Монголии прокитайские ставленники не дают развиваться воинственному ойратскому духу, хорошо помня, что объединненные джунгары непобедимы. Казахские батыры тявкали как побитые щенки, увидев джунгарские бунчуки! В инугарационной речи в 1995 г. Назарбаев прямо сказал, что в середине 18 века казахи подверглись геноциду, впрочем как и джунгары. Кстати хан Аблай, который воспевается в "Кочевнике", сдал маньчжурам, нарушив законы Степи, гостившего у него Амарсану, тот еле унес ноги. Вот тебе и Кошпендилер. Таким образом, Калмыкия - территория, где сохранилось и компактно проживает ойратское население, где оно в той или иной мере обладает политическими правами, развивает свою культуру. Несомненно, в идеологии панмонголизма идеология ойратизма - особого рыцарского кодекса воинов джунгаров-ойратов-калмыков, занимает видное место.
Урянхаец Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Все лучшее что есть в Бурятии от ойротов! Генень-Худакта и Сухэр-Ноен совершали опустошительные походы в бурятские степи с 300 всадниками, грабя и уничтожая население. Испуганный народ разбегался кто-куда. Сегенуты, икинаты - наиболее боеспособные бурятские роты состояли из джунгарских групп.
enhd Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Носителями ойратского духа на сегодняшний день являются только калмыки! В Синьцзяне и Монголии прокитайские ставленники не дают развиваться воинственному ойратскому духу, хорошо помня, что объединненные джунгары непобедимы. Казахские батыры тявкали как побитые щенки, увидев джунгарские бунчуки! В инугарационной речи в 1995 г. Назарбаев прямо сказал, что в середине 18 века казахи подверглись геноциду, впрочем как и джунгары. Кстати хан Аблай, который воспевается в "Кочевнике", сдал маньчжурам, нарушив законы Степи, гостившего у него Амарсану, тот еле унес ноги. Вот тебе и Кошпендилер. Таким образом, Калмыкия - территория, где сохранилось и компактно проживает ойратское население, где оно в той или иной мере обладает политическими правами, развивает свою культуру.Несомненно, в идеологии панмонголизма идеология ойратизма - особого рыцарского кодекса воинов джунгаров-ойратов-калмыков, занимает видное место. Калмыки и буряты? Кто они? Они же русские ... . Вот в том-то и дело
huarang Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Калмыки и буряты? Кто они?Они же русские ... . Вот в том-то и дело Кто такие монголы? Они китайцы.
huarang Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Забрал Убуши в плен ойратов-бойцов И послал в четыре конца гонцов: -Не оставить в Ойратской стране живых, Увести с собой нищих, старцев седых, Чтоб никто на земле не вспомнил о них, Чтоб ойраты забыли свое прежнее имя, Чтоб стали навечно рабами моими! .... Хан победу над войском ойратов справлял, Во дворце золотом Убуши пировал, Войско пьяное хана заснуло в шатрах, Закусивши маханом, заснуло в шатрах, Гикнув, вышли ойраты грозной толпой- Закачался ханский дворец золотой. Войско пьяное хана скрутили ойраты, Убуши хун тяджи убили ойраты, Просторный дворец спалили ойраты, Богатство нойнов захватили ойраты И с победною песней вернулись домой... Так закончен последний кровавый поход, Ханом начатый старым без славы поход, Ханшей мстительной, сыном беспалым- поход! И спокойно зажил ойратский народ. Отрывок из устной версии "Убаши хун тайджия и его войны с ойратами"
enhd Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 ...Отрывок из устной версии "Убаши хун тайджия и его войны с ойратами" Где можно посмотреть это, дайте линк пжлст, интересно.
huarang Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Где можно посмотреть это, дайте линк пжлст, интересно. Вот русский перевод письменной версии http://nutug.ru/biblioteka/1587%20_2_5.htm Вот еще http://nutug.ru/biblioteka/1587%20_2_6.htm Вот на калмыцком http://nutug.ru/biblioteka/1587%20_2_1.htm Устную версию я в интернете не нашел, она более интересная и там описаны три похода монголов на ойрат. У меня только в книге "Лунный свет" есть эта версия.
Bas1 Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Те кто ушел в Джунгарию в 1771 г. погибли в основном из-за болезней и подежа скота, а не от нападений казахов. Вдоль каравана скакали всадники и отбивали все атаки, ни одной битвы не было проиграно. Природа сыграла злую шутку с калмыками, а не жаждущие добычи казахи. Не все умерли, сейчас в Синцзяне живут и в Монголии, в основном торгуды и олеты. Так пишешь, как-будто сам там скакал. Я не хвастаюсь, поскольку массовая гибель людей это ужасно, но было не так как, как пишешь. Это обстоятельство в связи с другими причинами (см. Калмыки в России) побудило К. к возвращению в пределы Китая. По-видимому, они полагали, что после усмирения Чжунгарии там осталось мало китайских войск и им удастся захватить без труда всю эту область; поход же туда казался им легким, так как они могли надеяться, что их громадная орда не встретит в пути серьезных препятствий. Весною 1771 г. (33000 киб., до 169000 д.) они двинулись через Урал и Киргизскую степь к оз. Балхашу. Не тронулись только те К., которые жили на правом берегу Волги и не могли присоединиться к прочим по случаю разлива реки. Потомки их живут до сих пор в России под именем заволжских, донских, ставропольских К. Остальные К. после многих потерь и лишений в течение 8 месяцев дошли до китайской границы. Исход К. вызвал преследование их со стороны русских отрядов, оставшееся без результатов; гораздо более вреда причинили К. киргизы Малой, Средней и Большой Орды, воспользовавшиеся случаем, чтобы пограбить переселявшихся. Напирая со всех сторон, они загнали К. в песчаную пустыню около оз. Балхаша, где масса людей и скота погибла от голода и безводия. Добравшись наконец до пределов Китая (Чжунгарии), К. встретили здесь китайские войска, и им ничего не оставалось, как отдаться в безусловное подданство китайского императора. Император Дзянь-Лунь приказал принять своих новых подданных "с примерным человеколюбием" — дать им помощь юртами, скотом, одеждой и хлебом и разместить их по кочевьям. Из 169000 душ, вышедших из России, добралось до Китая не более 70000; остальные были убиты, погибли от голода и болезней или были захвачены в плен и проданы в неволю.
huarang Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Так пишешь, как-будто сам там скакал. Я не хвастаюсь, поскольку массовая гибель людей это ужасно, но было не так как, как пишешь. Сам читаешь, что постишь? Там написано: Напирая со всех сторон, они загнали К. в песчаную пустыню около оз. Балхаша, где масса людей и скота погибла от голода и безводия. Никаких военных поражений не было со стороны калмыков. Если бы ойраты не были уверенны в своих силах, то не начинали бы этот поход, а то, что они не учли сил природы, от которых погиб скот и соответственно люди- это другой вопрос.
Bas1 Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Сам читаешь, что постишь? Там написано: Напирая со всех сторон, они загнали К. в песчаную пустыню около оз. Балхаша, где масса людей и скота погибла от голода и безводия. Никаких военных поражений не было со стороны калмыков. Если бы ойраты не были уверенны в своих силах, то не начинали бы этот поход, а то, что они не учли сил природы, от которых погиб скот и соответственно люди- это другой вопрос. Ну да загнали и побили. Не добровольно же они туда зашли.
Bas1 Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Из 169000 душ, вышедших из России, добралось до Китая не более 70000; остальные были убиты, погибли от голода и болезней или были захвачены в плен и проданы в неволю. Как можно попасть в плен и при этом отбить все нападения.
huarang Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Ну да загнали и побили. Не добровольно же они туда зашли. Без выдумываний, пожалуйста. Сам привел выдержку и сам ее допридумываешь. От ГОЛОДА и БЕЗВОДИЯ, не было военных поражений калмыков от казахов, ни казахи ни киргизы нас не "побили". Геноцид совершили китайцы. 1
huarang Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Как можно попасть в плен и при этом отбить все нападения. В плен к КИТАЙЦАМ 1
Bas1 Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Без выдумываний, пожалуйста. Сам привел выдержку и сам ее допридумываешь. От ГОЛОДА и БЕЗВОДИЯ, не было военных поражений калмыков от казахов, ни казахи ни киргизы нас не "побили". Геноцид совершили китайцы. Так они пришли к китайцам побитыми, а те их приняли и расселили. Почитай внимательно.
Bas1 Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Халхасцы же обладают стадной психологией, они пассивны, у них развита наблюдательность со стороны, но отнюдь не стремление волевым усилием изменить положение вещей, мыслят они очень конкретно, приземленно, их кругозор крайне узок. Они в моральном и интеллектуальном плане очень сильно уступают бурятам и калмыкам, непорядочны, продажны, жадны, трусливы. Не приходилось общаться с монголами, но те, кто с ними контактировали очень хорошего мнения о них. Добрые, отзывчивые, честные, искренние и гостеприимные - настоящие степняки. Кстати и казахи такие же. Степь большая и душа такая же широкая. Такие качества как озлобленность и мстительность у степняков редко встречается. 1
Buryadai Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Во всем поддерживаю huarahga! Ойраты в монголоязычном мире являются олицетворением всего лучшего, что есть в монгольском мире. Это единственная его часть, которая чтит и следует кодексу поведения настоящего монгольского рыцаря времен Чингис-хана. Они очень смелы, смышленны, предприимчивы, деятельны. Всю свою историю, живя в агрессивном иноязычном окружении - мусульмане, иудушки-халхасцы, донские казаки, горцы, екатерининские каратели, Сталины-Берии и т.д. они с оставили глубочайший след в истории Евразии, сумели отстоять на протяжении 4 веков, как например, калмыки, истинно-монгольские мировоззренческие ценности. Халхасцы же обладают стадной психологией, они пассивны, у них развита наблюдательность со стороны, но отнюдь не стремление волевым усилием изменить положение вещей, мыслят они очень конкретно, приземленно, их кругозор крайне узок. Они в моральном и интеллектуальном плане очень сильно уступают бурятам и калмыкам, непорядочны, продажны, жадны, трусливы. Вспомним к примеру как они ударяли в спину Галдану-Бошокту, Амарсане, боровшихся за их свободу. В этом виновато их прежнее и нынешнее правительство-ставленники, наймиты Цинского Китая, СССР, КНР. Они намеренно насаждали и насаждают в монголах дух продажности, смирения, подчинения, убивая, травя настоящих героев-панмонголистов, боровшихся за дело Чингис-хана, поэтому нынешние хахлхасцы во всех смыслах уступают русским монголам. Возрождение монгольского мира начнется благодаря бурятам и калмыкам, они дадут новые оригинальные идеи, выдвинут нового Чингис-хана, осуществят панмонгольскую революцию, сбросив дегенеративное, прокитайское марионеточное правительство. И раз халахсцы трусливо выжидают как там сильные мира сего будут творить историю Центральной Азии, мы панмонголисты 21 века, подхватив знамя из рук Жамцарано, Унгерна, Джа-ламы, Ринчино и других героев-баторов спасем Монголию от окончательного порабощения! Хуаранг и остальные халмаг ахдуу нар. Не будьте наивными мальчишками. Съездите хоть раз в Монголию. Эта страна совесем не та что 300 лет и даже 20 лет назад. Там живут обычные люди, которые работают, воспитывают детей, отдыхают, веселятся. Не нужно мерить все ярлыками и абстрактными категориями. Будьте реалистами. Мы все, буряты, калмыки и халхасы, и чахары в первую очередь имеем одну родственную кровь. Ради блага наших потомков, мы должны учиться находить общий язык и работать с друг другом. Потому что это имеет смысл. Браниться и ругаться не требует большого ума - поэтому задумайтесь и станьте лучше. Стремитесь идти в будущее, и создавайте почву для будущего братского сосуществования наших монгольских родов.
huarang Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Так они пришли к китайцам побитыми, а те их приняли и расселили. Почитай внимательно. Ты прям как Аксакал, который занимается вольным переводом, домыслами. Они пришли скорее измученными длительным и опасным путем.
huarang Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Не приходилось общаться с монголами, но те, кто с ними контактировали очень хорошего мнения о них. Добрые, отзывчивые, честные, искренние и гостеприимные - настоящие степняки. Кстати и казахи такие же. Степь большая и душа такая же широкая. Такие качества как озлобленность и мстительность у степняков редко встречается. Ну это совсем другие качества. Хастамга ничего не говорил про озлобленность монголов. А на счет мстительности- это у кого как. Калмыки- довольно мстительный народ. В школе учил про обычай кровной мести у калмыков. Да и монголы были такими же. Даже в фольклоре говорится о монгольской ханше, которая растила сыны и с детства учила его ненавидеть ойратов, чтобы потом отомстить им.
Bas1 Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Ты прям как Аксакал, который занимается вольным переводом, домыслами. Они пришли скорее измученными длительным и опасным путем. Да, я как аксакал привел лишь выдержку из Брокгауза и Ефрона. Там написано не как об успешном отражении, а как о трагедии. Домыслы о скачущих и отражающих скорее твои фантазии. http://www.vehi.net/brokgauz/index.html Ну это совсем другие качества. Хастамга ничего не говорил про озлобленность монголов. А на счет мстительности- это у кого как. Калмыки- довольно мстительный народ. В школе учил про обычай кровной мести у калмыков. Да и монголы были такими же. Даже в фольклоре говорится о монгольской ханше, которая растила сыны и с детства учила его ненавидеть ойратов, чтобы потом отомстить им. У казахов тоже была когда-то кровная месть, но она заменилась куном, т.е. выкупом за погибшего (при Тауке хане). Также было жесткое правило о гостеприимстве, за его нарушение могли наказать. Наверное это способствовало тому, что казахи мирно приняли в свои семьи депортированных. Казахи не мстительные, прощают (садакка), не забирают последнее (обал), обязаны отдать то, что понравиться гостю (буйым-тай) и доверчивые. Может это из-за территорий и численности. Если бы были немногочисленными и во враждебном окружении может были другими бы. Касательно Аблай хана, то как он выдал Амурсану, то это политика. А она грязная, как вы знаете.
huarang Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Да, я как аксакал привел лишь выдержку из Брокгауза и Ефрона. Там написано не как об успешном отражении, а как о трагедии. Домыслы о скачущих и отражающих скорее твои фантазии.http://www.vehi.net/brokgauz/index.html Увы, не мои фантазии. Я никак не могу разобраться в энциклопедии, по какому слову ты нашел инфу?
Bas1 Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Увы, не мои фантазии. Я никак не могу разобраться в энциклопедии, по какому слову ты нашел инфу? Слово "калмыки"
huarang Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Слово "калмыки" Никто и не спорит, что это была трагедия, но по большей части из-за голода и падежа скота, а не военных столкновений. Казахи вели себя больше как разбойники, чем воины, готовые ухватить кусок другой, но разбить калмыков так и не удалось. Болезни, голод- вот причина утраты сил ойратов.
Bas1 Posted January 22, 2009 Posted January 22, 2009 Никто и не спорит, что это была трагедия, но по большей части из-за голода и падежа скота, а не военных столкновений. Казахи вели себя больше как разбойники, чем воины, готовые ухватить кусок другой, но разбить калмыков так и не удалось. Болезни, голод- вот причина утраты сил ойратов. Если город взят в осаду и там гибнут люди, то они же не сами по себе гибнут. Это была тактика поскольку калмыки вероятно компактно держались, а казахи загоняли их в пески (несомненно калмыки были во всеоружии поскольку не ждали ласкового приема). Сам же видел, что среди казахов много калмакских родов. Вероятно это бывшие пленные.
huarang Posted January 23, 2009 Posted January 23, 2009 Если город взят в осаду и там гибнут люди, то они же не сами по себе гибнут. Это была тактика поскольку калмыки вероятно компактно держались, а казахи загоняли их в пески (несомненно калмыки были во всеоружии поскольку не ждали ласкового приема). Сам же видел, что среди казахов много калмакских родов. Вероятно это бывшие пленные. Калмак- слово тюркское и необязательно имеет отношение к калмыкам. Но те рода, которые произошли от калмыков- это остаток тех кто остался после распада Джунгарского ханства, точно так же как и в Киргизии.
Модераторы reicheOnkel Posted January 23, 2009 Модераторы Posted January 23, 2009 Вот русский перевод письменной версии http://nutug.ru/biblioteka/1587%20_2_5.htm Вот еще http://nutug.ru/biblioteka/1587%20_2_6.htm Вот на калмыцком http://nutug.ru/biblioteka/1587%20_2_1.htm Устную версию я в интернете не нашел, она более интересная и там описаны три похода монголов на ойрат. У меня только в книге "Лунный свет" есть эта версия. может отсканируешь? что за устная версия? в том походе участвовали непосредственно мои предки со стороны матери. Уулын хар барс болсон Урианхайн Сайн Мажиг
