Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Скриптонит]

Пора нашему админу Rust-у отчистить тему от всего лишнего оффтопа. Тема то про ойратов.

[Qairly]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вранье. А соврал, потому что не знал, что на севере и северо-востоке Казахстана в прошлом бытовало другое уничижительное прозвище.

Калбит? Да, это второе уничижительное слово, о котором я услышал. Но нет, мамбет это именно аульский и иногда конкретнее, аульский с Юга, и услышал это слово я именно на Севере, а точнее в Кокшетау) 

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Правда оно давно забыто и не используется.

Ага, как же.

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Сами наши местные казахи своим же казахам прозвищ не придумывали и не использовали, потому что сами все корнями из аула, и никакой надменности городских перед аульскими не было и сейчас нет.

Рад за вас и ваш слепой патриотизм за свой регион. А вот один из павлодарских рэп коллективов 2000-ых - 2010-ых вполне себе использовал что-то типа "кэлбов" в песнях, но вроде как их жестко затравили, а во время одного из концертов даже побили) При чем это сделали шымкентцы. 

[Tima_2109]

Ладно давайте про ойратов, калмыков и джунгар. 

[кылышбай]

01.05.2021 в 22:39, Tima_2109 сказал:

Это не были пленные. R1a в Монголий есть только у цаатанов

Навярд ли так. Боюсь что R1a, R1b были в монгольских степях задолго до прихода собственно монголов из Дальнего Востока

[АксКерБорж]

03.05.2021 в 10:06, кылышбай сказал:

R1a, R1b были в монгольских степях задолго до прихода собственно монголов из Дальнего Востока

 

 

[АксКерБорж]

03.05.2021 в 01:17, Qairly сказал:

услышал это слово я именно на Севере, а точнее в Кокшетау) 

 

Вранье. И главное с какой целью? Ведь от слова халва во рту слаще не станет.

 

03.05.2021 в 01:17, Qairly сказал:

Ага, как же.

 

Не люблю врунишек. Пусть даже если у них есть определенная цель.

 

[АксКерБорж]

03.05.2021 в 00:19, Скриптонит сказал:

Пора нашему админу Rust-у отчистить тему от всего лишнего оффтопа. Тема то про ойратов.

 

Правильно, завязываем обсуждение прозвищ. Но ты же сам и начал. 

 

[Tima_2109]

01.03.2018 в 21:55, Bas1 сказал:

Военный критикует строителя за неправильную трактовку истории)). Нужно отдать историю профессиональным историкам.

Ну Марал Томпиев явно не историк. 

[Tima_2109]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Правильно, завязываем обсуждение прозвищ. Но ты же сам и начал. 

 

Что вы думаете про Марала Томпиева? 

[Tima_2109]

23.10.2014 в 10:15, Alee сказал:

Нет, это действительно сильная держава была, пол Казахстана завоевали как минимум. Иметь свою массовую тяжелую копейно-рукопашную конницу, иметь огнестрельных стрелков, иметь свою артиллерию, да Джунгария по праву зовется последней кочевой империей.

 

Однако присоединения земель после гибели Джунгарского ханства можно считать возвращением своих территории. На востоке до Балхаша были земли казахов и их предков: золотоордынцев, кыпчаков, кимаков.

Ну пол Казахстана они не захватывали да и победить нас за все эти 100 лет нашей разрозненности джунгары не смогли. 

[buba-suba]

18 часов назад, Tima_2109 сказал:

Ну пол Казахстана они не захватывали да и победить нас за все эти 100 лет нашей разрозненности джунгары не смогли. 

Манчжуры и монголы не дали. Сложно воевать на два фронта. 

[Скриптонит]

1 час назад, buba-suba сказал:

Манчжуры и монголы не дали. Сложно воевать на два фронта. 

По-вашему мнению к кому ближе буряты? К ойратам или монголам (Халхи и Внутренние монголы)?

Предположу, что Внутренние Монголы. Они копия бурят и у них много бывших бурятских племен и племен с происхождением из Баргуджин Токума.  

[Tima_2109]

3 часа назад, buba-suba сказал:

Манчжуры и монголы не дали. Сложно воевать на два фронта. 

Так казахи тоже воевали и это при внутренних проблемах. Джунгары же даже во времена мира Казахское ханство не захватили

[Tima_2109]

1 час назад, Скриптонит сказал:

По-вашему мнению к кому ближе буряты? К ойратам или монголам (Халхи и Внутренние монголы)?

Предположу, что Внутренние Монголы. Они копия бурят и у них много бывших бурятских племен и племен с происхождением из Баргуджин Токума.  

Ну точно не к ойратам

[buba-suba]

20 часов назад, Скриптонит сказал:

По-вашему мнению к кому ближе буряты? К ойратам или монголам (Халхи и Внутренние монголы)?

Предположу, что Внутренние Монголы. Они копия бурят и у них много бывших бурятских племен и племен с происхождением из Баргуджин Токума.  

К баргутам АРВМ. 

Фактически мы - оставшиеся на родине ветви баргутов. 

Кстати, олёты среди ойратов - ветвь баргутов. 

[Скриптонит]

1 час назад, buba-suba сказал:

К баргутам АРВМ. 

Фактически мы - оставшиеся на родине ветви баргутов. 

Кстати, олёты среди ойратов - ветвь баргутов. 

Я знаю, что раньше олеты и ойраты вообще жили западнее Байкала.

Кстати, в Китае есть не только Баргуты, но такие племена как Туматы.

[buba-suba]

3 часа назад, Скриптонит сказал:

Я знаю, что раньше олеты и ойраты вообще жили западнее Байкала.

Кстати, в Китае есть не только Баргуты, но такие племена как Туматы.

Туматы переселены в южную Монголию после восстания 1217-1218 годов. С ними - 2 рода хори. Жили в Восьмиречье. По РАДу. Кстати, туматы к баргутам не относятся. Туматы - братья хори. А хори - потомки приемного сына Баргу-батора. 

[Tima_2109]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

У меня кстати вопрос почему его назвали единственным ойратоведом. 

[АксКерБорж]

12.05.2021 в 23:40, Tima_2109 сказал:

Что вы думаете про Марала Томпиева? 

 

 

[АксКерБорж]

12.05.2021 в 23:40, Tima_2109 сказал:

Что вы думаете про Марала Томпиева? 

 

 

[кылышбай]

13.05.2021 в 20:51, Скриптонит сказал:

По-вашему мнению к кому ближе буряты? К ойратам или монголам (Халхи и Внутренние монголы)?

Сравнивать целые этносы так не коректно. Нужно смотреть отдельные рода и группы. Совр. буряты хонгодоры и сартулы видимо ближе к халха, к хори близки новые баргуты, старые баргуты ближе к западным бурятам, многие ойратские рода (исконно ойратские, бех хошеутов, торгоутов) имеют общие корни с бурятами. Видимо была полоса монголоязычных к северу от Монголии, тянувашаяся с Амура. А в Монголии в это время доминировали тюрки по происхождению (домонгольское время)

[кылышбай]

13.05.2021 в 22:08, Tima_2109 сказал:

Так казахи тоже воевали и это при внутренних проблемах. Джунгары же даже во времена мира Казахское ханство не захватили

13.05.2021 в 00:05, Tima_2109 сказал:

Ну пол Казахстана они не захватывали да и победить нас за все эти 100 лет нашей разрозненности джунгары не смогли. 

Очень спорно. Советую вам почитать историю ДХ и его противостояние с казахами и среднеазиатскими ханствами. Более удачно с ойратами казахи воевали до образования ДХ (времена Есима и Джангира). Но ДХ это уже высокоорганизованное милитаристическое централизованное государство в противовес с ойратскими племенам, имевшим каждый своего главу до этого. Хотя при Орбулаке ойраты уже объединились в ДХ, но нужно понимать что это произошло совсем недавно

[Boroldoi]

On 5/14/2021 at 4:15 AM, buba-suba said:

К баргутам АРВМ. 

Фактически мы - оставшиеся на родине ветви баргутов. 

Кстати, олёты среди ойратов - ветвь баргутов. 

Отсебятину то не порите. С каких пор это өөлд ветвь баргутов.

[Tima_2109]

52 минуты назад, кылышбай сказал:

Очень спорно. Советую вам почитать историю ДХ и его противостояние с казахами и среднеазиатскими ханствами. Более удачно с ойратами казахи воевали до образования ДХ (времена Есима и Джангира). Но ДХ это уже высокоорганизованное милитаристическое централизованное государство в противовес с ойратскими племенам, имевшим каждый своего главу до этого. Хотя при Орбулаке ойраты уже объединились в ДХ, но нужно понимать что это произошло совсем недавно

Не совсем согласен, казахи полноценно отбивались от атак джунгар и это при том что казахи находились в состояний распри и кроме отбиваение атак со стороны востока Казахское ханство отбивалось от калмыков, башкир, яицких казаков, итд. 

[Tima_2109]

1 час назад, кылышбай сказал:

Очень спорно. Советую вам почитать историю ДХ и его противостояние с казахами и среднеазиатскими ханствами. Более удачно с ойратами казахи воевали до образования ДХ (времена Есима и Джангира). Но ДХ это уже высокоорганизованное милитаристическое централизованное государство в противовес с ойратскими племенам, имевшим каждый своего главу до этого. Хотя при Орбулаке ойраты уже объединились в ДХ, но нужно понимать что это произошло совсем недавно

https://www.youtube.com/watch?v=jIO13byREoQ