Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Steppe Man]

Откуда у сарт-калмаков монгольский язык?

[Koshoj]

3 hours ago, Steppe Man said:

Откуда у сарт-калмаков монгольский язык?

 Долго жили в монголоязычной среде, перешли на доминирующий язык. Ну как например хазарейцы перешли на персидский или хотоны на ойратский

[Steppe Man]

3 minutes ago, Koshoj said:

 Долго жили в монголоязычной среде, перешли на доминирующий язык. Ну как например хазарейцы перешли на персидский или хотоны на ойратский

А кыргызы КГЗ долго жили в кипчакоязычной  среде, перешли на доминирующий язык?

[Steppe Man]

Поход Джунгаро-Найманов на территорию Казахстана

 

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Поход Джунгаро-Найманов на территорию Казахстана  

 

Школьный учебник вижу, а найманов казахов в упор не вижу.

 

[Скриптонит]

1) Ойратские типажи не похожие на 'тюрков'...

 

Скрытый текст

 

[Скриптонит]

2) Ойратские типажи 'знакомые' тюркам (казахам)...

Скрытый текст

 

 

[mechenosec]

23 минуты назад, Скриптонит сказал:

1) Ойратские типажи не похожие на 'тюрков'...

  Скрыть содержимое

 

 

 

 

 

Ученые не все могут обьяснить, но пытаются. На мой взгляд все-же тюрки и монголы относятся не к подрасам, а к отдельным, самостоятельным расам, этого только слепой не увидит.

[Скриптонит]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ученые не все могут обьяснить, но пытаются. На мой взгляд все-же тюрки и монголы относятся не к подрасам, а к отдельным, самостоятельным расам, этого только слепой не увидит.

Думаю монголы одна раса, а тюрки совсем разные... всего лишь языковая семья

[Скриптонит]

3) Ойратские типажи, которые есть у казахов...

 

Ильяс Джапаров

Скрытый текст

 

 

 

Нұрғиса Тілендиев

 

 

Не уверен на счет этих...

Алуа Конарова (???)

Скрытый текст

 

 

Баглан Айдашов (???)

Скрытый текст

 

Канат Бейсекеев (???)

Скрытый текст

 

Ержан Рашев (???)

Скрытый текст

 

 

 

[mechenosec]

2 минуты назад, Скриптонит сказал:

Думаю монголы одна раса, а тюрки совсем разные... всего лишь языковая семья

Под тюрками имею ввиду кыргызов и казахов, вы другие, отличные от монголов ,этого только АКБ не видит, (с умыслом,как понимаю). Так было  в 13в при Чингисхане, так есть и щас.

[Скриптонит]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Под тюрками имею ввиду кыргызов и казахов, вы другие, отличные от монголов ,этого только АКБ не видит, (с умыслом,как понимаю). Так было  в 13в при Чингисхане, так есть и щас.

Думаю в целом да... Но мальчик монгол на моей аватарке копия моего племенника...

[mechenosec]

3 минуты назад, Скриптонит сказал:

3) Ойратские типы, которые есть у казахов...

 

Ильяс Джапаров

  Скрыть содержимое

 

 

 

Исключения конечно бывают, как и у нас. В 1758- 1771г много ойраток к вам попало, отсюда и такие типажи у вас бывают. 

[ARS]

 

[Kenan]

Quote

 

Oirads, being a forest tribe among Mongols, had joined Chinggis Khan in 120'7.22 west bound march of the oirads occurctl by the beginning of XIIIth century. with the westward campaig, of Chinggis Khan, oirad people had stepped into Turkmenistıııı for the first time. By the ends of xIIIth century, some oirads thar followed Ang Bökhö (Arık Buka) and Haidu staı1ed to live in thıt region.23 And after foundation of Ilkhan state, they accepted thc Ilkhan supremacy.

A great portion of the Mongolian brigade in Diyarbekiı. province was made up of oirads. These oirads, according ttı the sources, had take refuge in Mamluk state for two differenr reasons. First, according to historitian of Mamluk state era hacl pointed; during the struggle between Geyhatu and Baidu, oirads had supported Baydu. When Baydu, whom Oirads had supported iater on during the Baidu-Gazan struggle, lost the struggle, and Gazan set on the Ilkhan throne, Oirads under Turgay's command escaped from Gazan Khan to provide their security, and took refuge of Mamluk State.

In another source, the History of Ebu'l-Faraj, it says that Oirads had attacked on some Turkmens and looted their goods during Baidu's era, but when Gazan Khan was enthroned, as per the complains he allowed Turkmens to take their looted goods back from Oirads.2s But Oirads, for already have consumed all of those good, could not retum them and attacked on Turkmens. In the aftermath of this they took everything they have with them and fleeded into Syria.

As seen in both of the cases Oirads had some kind of problem with the GazanKhan and had to run away. Therefore we can say that things written in both of the sources are related with each other. The why is, for they had supported Baidu during Baydu-Gazan struggle, they were hesitated when Gazan became the Khan, and when Gazarı Khan staıted to make pressure on them, aS per the complaints from the Turkmens, they ran away from the region between Baghdad and Mosul, where they used to live, headed by their leader Turgay.

Main reason why Oirads wanted to take refuge in the Mamluk State should be that then Sultan Zeyneddin Ketbugha was on the Mamluk State's throne. First news about that they entered into the Mamluk lands in 1295 arrived to Sultan Ketbugha in January of 1296. After the detection demand of the Oirads, Sultan Ket-bugha gathered his emirs and negotiated about the Oiraci ciıst. ;ıııı| policy to be applied. According to that; it was decided thlıt ( )ıı;ıtl leaders be called to Egypt and the remainings be settlccl lıy llıı. coastal area and Syrian lands out of that.

 

Автор Экрем Калан. Статья "A mongol sultan in Egypt: Al-Malik Al-Adil Zeyneddin Ketbugha Al-Mansuri (1294-1296)" (есть ошибки шрифта при копи-пасте)

В общем, ойраты поддержали Байду в его противостоянии с Гайхату, затем поддержали Байду против Газана. Когда Газан стал ханом, ойраты под командованием своего лидера - Тургая, ушли в Мамлюкский султанат, где на тот момент правил Султан Кетбуга ойратского происхождения. 

Также, согласно другим источникам, во время правления Байду, населявшие на тот момент туркменские степи ойраты совершили нападение на туркмен и захватили у них имущество. Когда к власти пришел Газан хан, он разрешил туркменам напасть на ойратов и вернуть себе имущество. Ойраты с этим не согласились, атаковали туркмен и решили откочевать в Сирию. 

[Абдр]

08.12.2013 в 21:10, Алдар сказал:

вот именно. что как себя назовешь так и будут называть. и если бы хальмгуд не назвали бы себя хальмг то никакого "калмак" не было бы. где говорится что торгуды Хо-Урлюка не называли себя хальмг??? в русских летописях слово калмак упоминается с 16 века.

 

Монгол, это вообще что означает?

вот среди донских калмыков встречаются Монголы.

Среди донских калмыков хорошо сохранились этнонимы: бага бурал, бага цоохор, баргас, барцхас, бисянкин, бургуд, бушхуд, чеслянкин, замуд, залхус, кювюд, ики цоохор, кевтюл, керяд, ковюд, кююрес, маанин зэт, мангад, меркет, МОНГОЛ, нооган намчад, номчи, няр, нююрсюд, сохад, телянкен, туктун, тячуд, укр-алачин, улдечинер, учкюд, харада, хоо бухас, хотход хошут, ксюд, шавад, ШАРА МОНГОЛ, шарад (шаряд), хавчнн, шевнер, цармуд, дорос, эркетен, бамбар, бурут, чонос, кеке-нурин хэд.

 

См. тему: Этничевкий состав калмыков бузавов

[Dambjaa]

Хару басё

 

 

 

Тэрунофудзи в третий раз завоевал Кубок Императора, одержав двенадцать побед на Весеннем турнире в Кокугикане.

31-го марта Совет директоров Японской Ассоциации сумо присвоит 29-летнему монгольскому богатырю звание озэки.

Гантулгын Ганэрдэнэ возвращается на рубеж, оставленный три с половиной года назад из-за болезней и травм.

Тэрунофудзи впервые добился юсё (выиграл басё) и получил второе иерархическое звание озэки в двадцать три года. Ему прочили великое будущее. Однако на монгольского исполина обрушились несчастья.

Гантулгын Ганэрдэнэ перенес три операции на коленях (в правом коленном суставе нет передней крестообразной связки, в левом - мениска). Тэрунофудзи пришлось бороться с диабетом, гепатитом С, камнями в почках, он потерял элитный статус сэкитори, опустился в пятый дивизион (дзёнидан), был близок к завершению карьеры рикиси.

[Rust]

Генеалогические таблицы ойратского рода Чорос из статьи: Екеев Н.В. Чоросы — ойротские князья // Древности Алтая №10. Межвузовский сборник научных трудов. - Горно-Алтайск: Изд. ГАГУ, 2003.

Джунгарские нойоны

 

***********************************************************************************

Дёрбетские нойоны

***********************************************************************************

Баятские нойоны

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

                                                                   Джунгарские нойоны

 

 

Если судить чисто по именам, то в глаза бросается постепенная монголизация тюрков чоросов.

Наверху генеалогической линии Буку, Махмуд, Угечи-кашка, Тогон, Эсен, Юш-Темер, Харакул и другие, внизу потомки Эрдэнэ, Галдан, Лама Доржи, Даваци и другие.

 

[Rust]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Если судить чисто по именам, то в глаза бросается постепенная монголизация тюрков чоросов.

Наверху генеалогической линии Буку, Махмуд, Угечи-кашка, Тогон, Эсен, Юш-Темер, Харакул и другие, внизу потомки Эрдэнэ, Галдан, Лама Доржи, Даваци и другие.

 

Угу, особенно "тайши", "чинсан", "хашига" и т.д.

[АксКерБорж]

7 часов назад, Rust сказал:

Угу, особенно "тайши", "чинсан", "хашига" и т.д.

 

Хашига это наверно искаженный тюркский титул кашка, каска.

А тайши и чинсан это явно китайские титулы.

Я же написал про имена.

 

Изменено 2 апреля, 2021 пользователем АксКерБорж

[Zake]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Если судить чисто по именам, то в глаза бросается постепенная монголизация тюрков чоросов.

Наверху генеалогической линии Буку, Махмуд, Угечи-кашка, Тогон, Эсен, Юш-Темер, Харакул и другие, внизу потомки Эрдэнэ, Галдан, Лама Доржи, Даваци и другие.

 

Надо обратить внимание на то, что верхушка ойратского союза считала себя потомками Бёгю-хана, т.е. Идигяня, кагана Уйгурского каганата.

[enhd]

6 hours ago, Rust said:

Угу, особенно "тайши", "чинсан", "хашига" и т.д.

Звание "хашига" - это думаю что созданное во время Юаньской империи и связанное чего то обслуживающих у дворца.

И почему это звание в основном давалось "ойрот"-ам - это интересно. Может какой-то традиция была между монголами и ойротами разделять обязанность и титулы чтобы сильного союзника в лице "ойрот"-ов не обижать. 

[enhd]

31 minutes ago, Zake said:

Надо обратить внимание на то, что верхушка ойратского союза считала себя потомками Бёгю-хана, т.е. Идигяня, кагана Уйгурского каганата.

Надо исходить с точки что ойротский Буха-ноёон был монголом кто когда то правил над всеми монголами и тюрками-уйгурами, а тогда большинство населения были тюрко-язычными.

[Zake]

7 минут назад, enhd сказал:

Надо исходить с точки что ойротский Буха-ноёон был монголом кто когда то правил над всеми монголами и тюрками-уйгурами, а тогда большинство населения были тюрко-язычными.

А это не важно, как сейчас это хочет юзер enhd обьяснить)

Важно то, что верхушка ойратов считала себя потомками кагана Уйгурского каганата. По сути предыстория средн. монголов именно там!