Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Aza]

uhsendee heryyl odood bga cusav.balai hyyr ve.

Чамтай хэрүүл өдсөн хүн алга.Чи энд нэг их удахгүй болов уу даа.

[Aza]

За тэгье.Баяртай.

[Бешеный монгол]

Ага вот еще один монгольский комсомолец. Точнее Ревсомолец.

Я тут вот что вспомнил и хотел спросить:

Недавно, месяца два-три назад, если не ошибаюсь по РЕН-ТВ показывали фильм по контрразведчиков, в годы ВОВ. В частности речь шла о какой-то операции, против абвера, на территории Калмыкии. Там говорилось, что значение операции было "запредельным" (столько лет под грифом "совкрета" было) и могло изменить ход всей ВОВ, и что главный абверовский "злодей", в этой операции, был калмык (Ф.И.О. не помню!). Дескать, он неоднократно был принимаем лично Гитлером в рейхстаге, награжден золотым именным оружием (вручал, если не ошибаюсь, Гимлер!) и целой "кучей" орденов и медалей. Говорилось и о том, что в мае 45-го, "до последнего", рейхстаг оборонял какой-то суперэлитный калмыцкий полк (очевидцы и участники штурма, говорили что доселе не встречали такого ожесточенного сопротивления!), в дальнейшем, дескать, по идейным соображениям, была дана "установка", что, мол это были, переодетые в немецкую форму, тибетцы. Благо ни одного в плен захвачено не было и кто там был на самом деле, особо-то и не давали выяснять!

Так вот,я это к чему? Кто бы то ни был, калмыки или тибетцы (последенее очень сомнительно!), как такое могло быть, если немцы, точнее фашисты, насколько я знаю, азиатов вообще не признавали людьми? И их ввоз, въезд на территорию рейха был запрещен!

Неужели "утка"?

И, в связи с этим, как объяснить и эту фотографию?

У кого какие будут мнения?

[Хак-Назар б. Касым]

Передачи с Рен-ТВ не самый авторитетный источник, и честно говоря нигде не встречал упоминаний об элитном азиатском полке, защищавшем рейхстаг.

А по поводу арийскости, вроде бы Гитлер признавал арийцами калмыков, правда не уверен точно.

[Хак-Назар б. Касым]

Среди халха есть хасагууд из рода Аргун.Их увезли сюда Галдан цэрэн.

А какова их приблизительная численность?

[Bas1]

Я тут вот что вспомнил и хотел спросить:

Недавно, месяца два-три назад, если не ошибаюсь по РЕН-ТВ показывали фильм по контрразведчиков, в годы ВОВ. В частности речь шла о какой-то операции, против абвера, на территории Калмыкии. Там говорилось, что значение операции было "запредельным" (столько лет под грифом "совкрета" было) и могло изменить ход всей ВОВ, и что главный абверовский "злодей", в этой операции, был калмык (Ф.И.О. не помню!). Дескать, он неоднократно был принимаем лично Гитлером в рейхстаге, награжден золотым именным оружием (вручал, если не ошибаюсь, Гимлер!) и целой "кучей" орденов и медалей. Говорилось и о том, что в мае 45-го, "до последнего", рейхстаг оборонял какой-то суперэлитный калмыцкий полк (очевидцы и участники штурма, говорили что доселе не встречали такого ожесточенного сопротивления!), в дальнейшем, дескать, по идейным соображениям, была дана "установка", что, мол это были, переодетые в немецкую форму, тибетцы. Благо ни одного в плен захвачено не было и кто там был на самом деле, особо-то и не давали выяснять!

Так вот,я это к чему? Кто бы то ни был, калмыки или тибетцы (последенее очень сомнительно!), как такое могло быть, если немцы, точнее фашисты, насколько я знаю, азиатов вообще не признавали людьми? И их ввоз, въезд на территорию рейха был запрещен!

Неужели "утка"?

И, в связи с этим, как объяснить и эту фотографию?

У кого какие будут мнения?

Гитлер увлекался оккультными науками, а в те времена появилось множество специалистов по восточным практикам (Блаватская и т.д.). В Тибет выезжала немецкая экспедиция в поисках оккультных знаний. Оттуда и пришла свастика, по сути буддийский символ. Возможно этот полк состоял из лам какой-то черной магии, которые своей медитацией "помогали" Гитлеру.

[Бешеный монгол]

В Тибет выезжала немецкая экспедиция в поисках оккультных знаний. Оттуда и пришла свастика, по сути буддийский символ.

Что немцы там были, впрочем как до них и русские, и что-то там искали, это понятно!

Только вот насчет свастики (что к немцам она пришла оттуда!)... уж больно сомнительно это!

Я как-то "лазил" по виртуальным музеям и где-то встречал экспонаты "германской" культуры (германских племен), относимых к до римской эпохе. Так вот, среди них были... свастики!!!

Возможно этот полк состоял из лам какой-то черной магии, которые своей медитацией "помогали" Гитлеру.

Кто его знает! Но, по-моему, журналист приводил какие-то доказательства/обоснования того, что это были калмыки!

(Неужто никто не видел этого док.фильма? Калмыки, вы где?)

А по поводу арийскости, вроде бы Гитлер признавал арийцами калмыков, правда не уверен точно.

Ну ничего себе!!!

Хотя, после того что я узнал... уже вряд ли можно чему удивляться: тут вообще что-то невероятное "вырисовывается" - мне по почте пообещали прислать материалы о том, что евреи служили в вермахте и даже были в чинах весьма немалых!!!

Не пойму что происходит!

Мы что "свидетели" зарождения НОВОЙ истории?

P.S. Суперэлитный калмыцкий полк - это мое название, для образности! Возможно что и не полк вовсе, а так, рота максимум!

Дословно, или почти дословно, было сказано так - "азиаты в немецкой форме"! Извиняюсь если кого ввел в заблуждение!

[tal-ad-din]

Опять же, в какой то передаче говорилось, что свастику Гитлер перенял у Саксонцев (Сакс). Племена Saks вполне может быть на мой взгляд в переводе Саки, ведь s - окончание множественного числа по европейски.

[Бешеный монгол]

Хотя, после того что я узнал... уже вряд ли можно чему удивляться: тут вообще что-то невероятное "вырисовывается" - мне по почте пообещали прислать материалы о том, что евреи служили в вермахте и даже были в чинах весьма немалых!!!

Рунет, оказывается, "переполнен" материалами об этом!!! Гугль всем в помощь!!!

[Бешеный монгол]

Этот полк был тибетский.

Чем обоснуете?

[Бешеный монгол]

А по поводу арийскости, вроде бы Гитлер признавал арийцами калмыков, правда не уверен точно.

Хак-Назар б. Касым, отчасти Вы оказались правы! Вот что "раздобыл" у нациков (по-моему, уж больно у них аватары там у всех... "специфичные"!), на их форуме - "взаимопониманию способствовало и то, что калмыки не входили в число народов, которые преследовались нацистами как представители низшей расы".

Вообщем чем дальше в лес...

[Бешеный монгол]

Нашел!!!

Вообщем вот что пишут нацики:

"В январе 1945 года остатки Калмыцкого кавалерийского корпуса были отправлены в Германию и проходили переформирование на учебном полигоне в Нойхаммере. Они пополнялись за счет калмыков прибывших с Западного фронта и из Италии и влились в состав 15-го Казачьего корпуса созданного еще в сентябре 1942 года подполковником СС Гельмутом фон Панвицем. Когда в конце 1944 года корпус находился на переформировании, он получил новое название – 15 казачий кавалерийский корпус СС.

Таким образом, калмыки стали административно подчиняться СС.

Калмыцкий кавалерий полк уже без лошадей вместе с казаками должен был отправиться в Хорватию. Это происходило буквально в последние недели войны. Однако наступление Красной Армии было столь стремительным, что значительная часть этого подразделения не успела уйти и осталась оборонять Берлин.

С переводом в СС калмыки понимали, что шансы выжить в случае пленения Красной Армией у них будут не большие. Многие надеялись прорваться на запад и сдаться в руки англичан и американцев. Но и в этом случае возможность передачи их союзниками в руки НКВД была очень высока. Поэтому солдаты Корпуса решились пойти на определенную хитрость, которая в случае сдачи врагу давала им пусть мизерный, но шанс.

«Надо было так же законспирировать место рождения. И тут во многих делах появляется название города, где практически ни один калмык не побывал, но знал его каждый, – Лхаса. Если надо придумать место рождения, так пусть им будет другой символ – столица буддизма, резиденция далай-ламы. Свидетельством этого служит личное дело Дорджи Делекаева, сохранившееся в его семье, где черным по белому в графе «место рождения» вписано «Лхаса».

В одном из своих военных репортажей, сделанных после высадки англо-американского десанта в Нормандии в инее 1944 года Джордж Оруэлл упоминает о таких «счастливчиках», попавших в руки союзников: «Среди «русских», плененных во Франции, было двое абсолютно восточного происхождения, национальность которых никто не мог определить. Наконец, после изнурительного допроса установили, что они с Тибета. Задержанные со стадами на советской территории, они были мобилизованы и попали в плен к немцам…»

Это легенда, придуманная корпусными калмыками. Никакие тибетцы ни при каких обстоятельствах не смогли бы перегнать скот из Тибета через несколько тысяч километров через пустыню Такла-Макан и перейдя Памир очутиться в советской Средней Азии.

Трудно представить себе ситуацию, царившую среди немецких войск за две недели до падения Берлина. Нельзя исключить что «уроженцев Лхасы» сделали смертниками, приковав к пулеметам, их эсэсовские начальники. Потом, когда Берлин пал, сотрудники французской армейской разведки обнаружили раскосых бойцов-смертников в форме СС, но без знаков различия и с тибетскими паспортами в карманах, имевших повязки с древними буддийскими символами.

Близкий к французским разведывательным службам Жак Бержье, автор также книг «Тайная война оккультных сил» и книг об истории шифрования, видимо слышал рассказы о странных азиатах в формах со свастикой, обнаруженных в столице Германии и решил, что это имеет какое-то отношения к оккультным воззрениям фюрера. В действительности это были те, кто хотел быть тибетцами, кто надеялся на спасение, исходящее от священных гор, от таинственной и недоступной Лхасы. Однако кровавая дидактика истории сделала их только бессмертными призраками расхожих книжек об оккультных тайнах III Рейха и мистическом «Черном легионе».

Л. Повель Месье Гурджиев. М. 1998 г, стр. 55.

DST – Direction de la Surveillance du Territoire – Управление наблюдения за территорией. Создана в 1944 году. Фактически контрразведка, подчиняется МВД Франции.

Л. Повель. Жак Бержье. Утро магов. Киев. 1994 г., Стр. 323

имеется ввиду «Наука и религия» 1966 г., номера 10-11.

Предисловие В. М. Сидорова к книге Н.К. Рерих «Избранное», М. 1990 г, стр. 16.

В. Прусаков. Оккультный мессия и его рейх. М. 1992 г., стр. 204.

И. Винокуров, Г. Гуртовой. Психотронная война. М, 1993 г., Стр. 235.

М. Демиденко. По следам SS в Тибет. CПб.,1999 г., стр. 110.

Там же.

ДД – от «Дратлозер Динст» служба радиовещания.

Кн. Мария Васильчикова. Берлинский дневник. 1940-1945. М. 1994 г., С. 27.

М. Демиденко. CПб., 1999 г., стр. 111.

Г. Пикер. Застольные разговоры Гитлера. Смоленск. 1993 г., стр. 116.

Военные архивы России. М. 1993 г., вып. 1, С. 344.

Adelman F. Kalmyk Cultural Renewal. University Pennsylvania. 1960, P.125.

Э. Гучинова. Улица Kalmuk road. СПб, 2004 г., Стр. 85.

Дж. Фоулнер. Кавалерийские части германской армии и ее союзников во второй мировой войне. М. 2003,

стр. 40.

Poppe N., Reminiscences, Western Washington. 1995, С. 176.

Orwell S., Angus I (ed). The Collected Essays. Journalism and Letters of George Orwell. London, 1968. III. P.

252-253.

Orwell S., Angus I (ed). The Collected Essays. Journalism and Letters of George Orwell. London, 1968. III. P.

252-253."

Вот тебе бабушка и Юрьев день!!!

По всему выходит, что среди защитников рейхстага, в мае 45-го, были и калмыки!!!

Осталось добавить, что это действительно был полк и что никаких цепей и т.д., на погибших в рейхстаге азиатах, не было (по крайней мере я не встречал нигде упоминания о них!)!!!

[Хак-Назар б. Касым]

Очень интересно, спасибо. А можно прямую ссылку на нациков? Кстати, какие-нибудь еще азиатские народы не входили в низшую расу?

[Бешеный монгол]

А можно прямую ссылку на нациков?

Не знаю допустимо ли? Но, полагаю, если что - "снесете"!

http://www.reibert.info/forum/index.php

Кстати, какие-нибудь еще азиатские народы не входили в низшую расу?

Не знаю! Я теперь... ничего не знаю!!! Там всех навалом! И Туркестанский полк есть...

От всего прочитанного, просто голова кругом идет!

P.S. Забыл добавить - автор статьи Олег Шишкин, (что-то там про "черный легион" и магах Гитлера...!)

[Бешеный монгол]

И чтобы не быть однобоким, привожу сведения коммунистов:

"Среди Героев Советского Союза — представители большинства наций и народностей СССР, в том числе: русских — 8160 человек, украинцев — 2069, белорусов — 309, татар — 161, евреев — 108, казахов — 96, грузин — 90, армян — 90, узбеков — 69, мордвин — 61, чувашей — 44, азербайджанцев — 43, башкир — 39, осетин — 32, таджиков — 14, туркмен — 18, литовцев — 15, латышей — 13, киргизов — 12, удмуртов — 10, карел — 9, эстонцев — 8, калмыков — 8, кабардинцев — 7, адыгейцев — 6, абхазцев — 5, якутов — 3, молдаван — 2, тувинцы - 1".

Да уж...

Вот так воевали "друзья степей"! И с той стороны "до конца", и с этой!!!

(С ума сойти: на сто, с небольшим, тысяч населения 8 Героев СССР! Да еще и, как выяснилось, не за всю войну, их в 43-м сняли с фронта!!! По всей видимости, "по ту сторону" их тоже было не меньше!!!)

Кто может подсказать, где найти материалы о арийкости калмыков!!! (К нацикам обращаться не охота!!!)

Заранее спасибо!!!

[eleri]

Вы говорите, что это связано с буддизмам

Действительно почему именно с буддизмом должна быть связана свастика и почему с солнцем или с четверкой?

Возможно свастика уходит своими корнями в S-образны линии творения и связаны с числом 2, а не 4

Слева центральная часть казахского тускийиза

Стоит совместить две S-образные формы и вот тебе свастика

[Бешеный монгол]

100 000 пленние и сданние тюрки боевали к строне германий.

И так, все были союзниками нацистов.

На стороне немцев воевали миллионы русских, украинцев, десятки тысяч татар и т.д.

Здесь не идет речь о предательстве народов или что-то таком - это было продолжение гражданской войны + желающие поквитаться за коллективизацию, репрессии и т.д.

Но только одно страна-Тува в военном состояние с Германой, потому что они не заключали договор мира.

Насколько я знаю, не было и нет такой страны - Тува! Была и есть республика, в составе, ранее СССР, а теперь РФ! То что совет старейшин (или как он там называется - совет глав родов?)после вхождения в состав СССР постановил, по-моему в 43-м (могу ошибаться!), об участии тувинцев в войне, это, с юридической точки зрения, роли не играет, потому что, как субъект права, он (и подобные ему структуры) никогда не рассматривался и не рассматривается до сих пор! (Иначе мы сейчас начнем, деревнями и аулами войну объявлять!!! ).

Действительно почему именно с буддизмом должна быть связана свастика

Стоит совместить две S-образные формы и вот тебе свастика

eleri, для примера - чего проще чем "Черный квадрат" Малевича? Плеснул на холст черной краски и все!

Но в том-то и дело, что может ранее кто-то так и делал, но никто не додумался представить это как образ...

Понимаете? И с буддийской символикой тоже самое... но только все намного сложнее!!!

ИМХО!!!

[АксКерБорж]

Тыва.Тывинская Республика вошла в состав в СССР в 1944 году но он уже обьявлял войну к Германию.Но после соединения в СССР Тыва не заключал договор мира с Германой.Это шутка или ошибка?Можеть быть, Тыва независимое государство, потому что он можеть решать свое иностранное дело самостоятельно.

Tuva-eto mongolskoe nazvanie.

Каковы значение и этимология?

[Бешеный монгол]

Тыва.Тывинская Республика вошла в состав в СССР в 1944 году но он уже обьявлял войну к Германию.

Tuva-eto mongolskoe nazvanie.

Да какая, собственно говоря, разница - Тува, Тыва? Речь же идет об одной и той же республике, об одном и том же народе!

Но после соединения в СССР Тыва не заключал договор мира с Германой.Это шутка или ошибка?Можеть быть, Тыва независимое государство, потому что он можеть решать свое иностранное дело самостоятельно.

Reck, после того как Тыва вошла в состав СССР, она и не могла никому объявлять войну или заключать с кем-либо мир! Это, от имени всего советского народа, мог делать только Верховный Главнокомандующий - Сталин (или его доверенные лица!). Следовательно, ни о каком "состоянии войны" ( ) не может быть и речи!

Для примера: даже сейчас Татарстан, у которого, де-юре, существует своя государственность (правда пока в мире никем не признанной!) и то не может никому объявлять войну или замирятся с кем-либо! Это компетенция федерального уровня, а не региона. Понимаете? А Вы тут о советской Тыве...

[сергей-]

На стороне немцев воевали миллионы русских, украинцев, десятки тысяч татар и т.д.

Здесь не идет речь о предательстве народов или что-то таком - это было продолжение гражданской войны + желающие поквитаться за коллективизацию, репрессии и т.д.

АЛЛИД подскажите пожалуйста это что за миллионы русских?

[АксКерБорж]

На стороне немцев воевали миллионы русских, украинцев, десятки тысяч татар и т.д.

Здесь не идет речь о предательстве народов или что-то таком - это было продолжение гражданской войны + желающие поквитаться за коллективизацию, репрессии и т.д.

АЛЛИД подскажите пожалуйста это что за миллионы русских?

ОК, полностью с Вами согласен.

[Azat Bashqort]

Это компетенция федерального уровня, а не региона. Понимаете? А Вы тут о советской Тыве...

Тыва обьявляла войну Германии, что тут не так?

в первые месяцы войны убивали азиатов, причина, считалось, что они ведомые евреями установили власть большевиков в России, были обрезаны, как и евреи, дальше, после мер, принятых Чокаевым, Вали Каюмом Ханом и др.немцы решили использовать нерусские народы в войне против СССР.

с другой стороны, невозможно всех немцев зачесать под одну гребенку, некоторые из них считали азиатов народами низких сортов, другие считали тюрков народом, подобным германцам - способным поддерживать свою государственность...

[Бешеный монгол]

На стороне немцев воевали миллионы русских, украинцев, десятки тысяч татар и т.д.Здесь не идет речь о предательстве народов или что-то таком - это было продолжение гражданской войны + желающие поквитаться за коллективизацию, репрессии и т.д. АЛЛИД подскажите пожалуйста это что за миллионы русских?

Насчет "миллионов" и "воевали", конечно, было сказанно сильно,НО:

По некоторым данным, одна только армия Власова - РОА - в разное время, насчитывала до 800.000 человек (кое-кто поговаривает и о 1,5 млн. человек!)!!! К этому числу прибавьте полицаев, управляющих и т.д. и вообще людей носивших знаки отличия пронемецких структур и /или/ соединений и т.д. и т.п.! Цифры, согласитесь, получаються внушительные!

Тыва обьявляла войну Германии, что тут не так?

Тыва, когда-нибудь, была признанным субъектом международного права? Вот то-то и оно!!!

А насчет "объявления войны"... Китайские рабочие, жители деревень и т.д. тоже вон, 1000 и 1 раз, официально США предупреждали (притца во языцех - "китайское предупреждение"!)!!! Ну и...?

(Даже если допустить, что Тува, когда-то и была страной, то все равно о "подписании мира" с Германией не может быть и речи - нет уже тех стран-субъектов (нет даже их правопреемников!): ни "свободной и могучей" Тывы, ни великой Германии, Третьего рейха!)

Кстати, о существоании Конституции еще "свободной" Тывы кто-нибудь слышал? Если да, то где можно найти материалы?

[Бешеный монгол]

А "наши" нацики-то, и по нерусским форумам "лазят" (во всяком случае лазили!)!!! Упоминают "elista-org"! Возможно и здесь присутствуют!

Куда катиться этот мир?

[tal-ad-din]

А "наши" нацики-то, и по нерусским форумам "лазят" (во всяком случае лазили!)!!! Упоминают "elista-org"! Возможно и здесь присутствуют!

Куда катиться этот мир?

Наверное это связано с потребностью по настоящему понять и разобраться в прошлом, в этом может быть, и не так уж плохо.