Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Стас]

  Khagan сказал:

Что такое "унаган богол" ?

Вроде "старинных подвластных племен" - федераты или вассалы. Имели зачастую довольно высокий статус в иерархии этносоциальных монгольских объединений.

[Гость Khagan]

Спасибо

[Амыр]

  History7sc сказал:

Про байырку - почему вы всегдла так уверено утверждаете, да еще бездоказательно? Может это созвучие.

Например кто-то такой же уверенный в инете считал казахскую фамилию Irgebay-uly происходяющей от иркитов на основании внешнего сходства. А это просто созвучие, irge это часть конструкции казахской юрты.

Кстати, есть у вас такая часть юрты? Это оффтоп, но любопытно.

Это не я утверждаю, это Мерген так утверждает... Байырку жили возле Байкала, и мы пришли со стороны Байкала. Нашей родовой горы - Jажылган, на Алтае нет.

А что это именно в юрте? Уны, караачы, кажаа (канат), эжик - знаю, ирге - не знаю. :kg1:

[Гость Булган хангай]

  Амыр сказал:

кажаа (канат),

Eto xashaa? Tak nazivaut xana?

[АксКерБорж]

  Амыр сказал:

Маньчжуро-китайские хошуны и сомоны все заменили...

В каком смысле хошуны? Если этимологически, то это по-моему тюркизм КОСУН - войско, которое наверно есть и у алтайцев.

[АксКерБорж]

  reicheOnkel сказал:

не вводим людей в заблуждение. эти двое только малая часть.

жалайр, бэсүд, элжигин, олхонуд, урианхан, горлос, хэргүд, хатагин, хөхүйд, хотгойд вот эти пожалуй основные и плюс причесленные тангуд и сартуул. но тангуды укочевали в ВМ еще в 17 веке.

А где всегда и везде упоминаемые вами пресловутые халхаские найманы, коныраты и самое главное боржигины? А хэргүд - это керей?

Прав Амыр, что халха не помнят свое родо-племенное подразделение, добавлю от себя, оставшееся от тюрков.

[Гость Булган хангай]

  АксКерБорж сказал:

А где всегда и везде упоминаемые вами пресловутые халхаские найманы, коныраты и самое главное боржигины? А хэргүд - это керей?

Прав Амыр, что халха не помнят свое родо-племенное подразделение, добавлю от себя, оставшееся от тюрков.

Выше причисленные только изначальные главные племена Халхи кроме боржигинов.

Естесвенно,Борджигин самое крупное племя Халхи.

Наиманы,керейты,меркиты или татары не могли воити в лист главных племен.Потому что их разбросывали туда сюда.За что так поступили вы наверное знаете.

И это не удивительно что,найти татаров среди хонгирадов или найманов среди жалайров как их албаты.

Хэргүд-Это Хиргис( Кыргыз).

Вот здесь нутуги Халхасских хиргисов.

http://mgll19830508.blog.163.com/blog/stat...20093121137469/

И здесь можно скачать лекцию Халхасского кыргыза Д.Мөнх Очира по вопросу внешной безопасности Монголии .

http://www.google.com/search?hl=en&q=h...mp;oq=&aqi=

Мы все помним.

И нам приходились перехитрить маньчжуров,ханьцов а потом коммунистов.

Все они хотели уничтожить кият-борджигинов.

[АксКерБорж]

  Булган хангай сказал:

Выше причисленные только изначальные главные племена Халхи кроме боржигинов.

Естесвенно,Борджигин самое крупное племя Халхи.

Наиманы,керейты,меркиты или татары не могли воити в лист главных племен.Потому что их разбросывали туда сюда.За что так поступили вы наверное знаете.

И это не удивительно что,найти татаров среди хонгирадов или найманов среди жалайров как их албаты.

Хэргүд-Это Хиргис( Кыргыз).

Вот здесь нутуги Халхасских хиргисов.

http://mgll19830508.blog.163.com/blog/stat...20093121137469/

И здесь можно скачать лекцию Халхасского кыргыза Д.Мөнх Очира по вопросу внешной безопасности Монголии .

http://www.google.com/search?hl=en&q=h...mp;oq=&aqi=

Мы все помним.

И нам приходились перехитрить маньчжуров,ханьцов а потом коммунистов.

Все они хотели уничтожить кият-борджигинов.

Ну тем более, значит в главном вашем списке о халхаских родах даже кереев нет.

А перехитрили вы маньчжуров, ханьцев и коммунистов знаешь почему? Да потому, что они искали кият боржигинов в Монголии, а они в KZ!

[Гость Булган хангай]

  АксКерБорж сказал:

Ну тем более, значит в главном вашем списке о халхаских родах даже кереев нет.

А перехитрили вы маньчжуров, ханьцев и коммунистов знаешь почему? Да потому, что они искали кият боржигинов в Монголии, а они в KZ!

Почему они не попали в лист это уже всем известно.Даже их переименовали чтобы они больше не кричали гуага.гуага.

[Амыр]

  АксКерБорж сказал:

В каком смысле хошуны? Если этимологически, то это по-моему тюркизм КОСУН - войско, которое наверно есть и у алтайцев.

Хошун - не монголизм, а маньчжурское слово, означает - знамя. Такого слова, ни в виде КОСУН ни в каком либо другом, у алтайцев нет.

[Гость Булган хангай]

  Амыр сказал:

Хошун - не монголизм, а маньчжурское слово, означает - знамя. Такого слова, ни в виде КОСУН ни в каком либо другом, у алтайцев нет.

Не хошун а Хошуу. Это монгольское слово.

Мы говорим "таван хошуу мал".Это по вашему выходит "5 тэмдэг мал"?

[АксКерБорж]

  Амыр сказал:

Хошун - не монголизм, а маньчжурское слово, означает - знамя. Такого слова, ни в виде КОСУН ни в каком либо другом, у алтайцев нет.

В каз: ҚОСЫН - армия, войско отсюда и ХОШУН. Боевое знамя ТУ, БАЙРАҚ.

[АксКерБорж]

  Булган хангай сказал:

Не хошун а Хошуу. Это монгольское слово.

Мы говорим "таван хошуу мал".Это по вашему выходит "5 тэмдэг мал"?

Поправляю, во-первых не 5, а 4. Во-вторых не тэмдэг, түлік.

[Гость Булган хангай]

  АксКерБорж сказал:

Поправляю, во-первых не 5, а 4. Во-вторых не тэмдэг, түлік.

U vas doljno biiti ne 4, a 5+2( takea,gaka)

:lol:

[Bas1]

  АксКерБорж сказал:

Поправляю, во-первых не 5, а 4. Во-вторых не тэмдэг, тїлік.

Торт тулiк - баран, корова, лошадь, верблюд.

Хангаями не питаемся.

[АксКерБорж]

  Булган хангай сказал:

Не хошун а Хошуу. Это монгольское слово.

Мы говорим "таван хошуу мал".Это по вашему выходит "5 тэмдэг мал"?

"Таван хошуу мал"? Почему 5? Самолично дополнили любимым тарбаганом?

[reicheOnkel]

  АксКерБорж сказал:

"Таван хошуу мал"? Почему 5? Самолично дополнили любимым тарбаганом?

если быть честно то у монголов 6 видов домашнего скота(баран, коза, корова, лошадь, верблюд и як). как в том хуннском песне об утере родных земель.

коза и верблюд считаются хладнокровными дословно с холодными клювами, их мясо особым почетом не пользуется.

баран, лошадь, корова наоборот с "горячими клювами".

[Гость Khagan]

А мясо яка как на вкус?

[АксКерБорж]

  reicheOnkel сказал:

если быть честно то у монголов 6 видов домашнего скота(баран, коза, корова, лошадь, верблюд и як). как в том хуннском песне об утере родных земель.

коза и верблюд считаются хладнокровными дословно с холодными клювами, их мясо особым почетом не пользуется.

баран, лошадь, корова наоборот с "горячими клювами".

Наверно хотели сказать с горячим дыханием? А то хладнокровные это сами знаете что, бака и пр.

Корову вы тоже не туда загнали, она должна быть в загоне с верблюдом и козой.

Торе из 6-ти видов, с "горячим дыханием" - лошадь и овца.

[АксКерБорж]

  reicheOnkel сказал:

если быть честно то у монголов 6 видов домашнего скота(баран, коза, корова, лошадь, верблюд и як). как в том хуннском песне об утере родных земель.

коза и верблюд считаются хладнокровными дословно с холодными клювами, их мясо особым почетом не пользуется.

баран, лошадь, корова наоборот с "горячими клювами".

А тарбаган БХ? +1?

[Аrсен]

  reicheOnkel сказал:

если быть честно то у монголов 6 видов домашнего скота(баран, коза, корова, лошадь, верблюд и як). как в том хуннском песне об утере родных земель.

коза и верблюд считаются хладнокровными дословно с холодными клювами, их мясо особым почетом не пользуется.

баран, лошадь, корова наоборот с "горячими клювами".

Что означает "горячий клюв"?

[Гость Булган хангай]

  Аrсен сказал:

Что означает "горячий клюв"?

Халуун Хошуу.

[Аrсен]

  Булган хангай сказал:

Халуун Хошуу.

Смысловой на русском? Был бы Вам благодарен :kz1:

[Bas1]

  Аrсен сказал:

Что означает "горячий клюв"?

Имеется ввиду жирное мясо, т.е. то мясо которое согреет. К таковым относится лошадь и баран, но никак не говядина.

[Аrсен]

  Bas1 сказал:

Имеется ввиду жирное мясо, т.е. то мясо которое согреет. К таковым относится лошадь и баран, но никак не говядина.

Спасибо!