Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Акскл]

Это пресловутый Чингисов камень, который, я уверен, есть еще одна подделка, как и Тмутараканский, служит излюбленным, и похоже чуть ли не единственным "доказательством" у халха и др. монголов.

Диссертация по крымским ойкотопонимам:

http://crimeatau.org.ua/history/articles/bush_teok.pdf

На стр.20 говорится о том как Екатерина Вторая распорядилась изготовить фальшивый т.н. "тмутараканский камень" чтобы "доказать", что на Таманском полуострове якобы существовало когда-то русское княжество - для того чтобы оправдать оккупацию Тамани и Северного Кавказа

[reicheOnkel]

Это пресловутый Чингисов камень, который, я уверен, есть еще одна подделка, как и Тмутараканский, служит излюбленным, и похоже чуть ли не единственным "доказательством" у халха и др. монголов.

Диссертация по крымским ойкотопонимам:

http://crimeatau.org.ua/history/articles/bush_teok.pdf

На стр.20 говорится о том как Екатерина Вторая распорядилась изготовить фальшивый т.н. "тмутараканский камень" чтобы "доказать", что на Таманском полуострове якобы существовало когда-то русское княжество - для того чтобы оправдать оккупацию Тамани и Северного Кавказа

Акскл вот эти монеты тоже подделки? Ответишь прямо.

здесь на монгольском языке написано "Qaganu nereber Abaqa-yin deledguluksen arigu altan" Отчеканенный Абагой от имени Хагана чистое золото

здесь написано "Qaganu nereber Aqamad-un deledguluk-sen" Отчеканенный Ахмадом от имени Хагана

здесь написано "Qaganu nereber Arqun-u deledguluk-sen" Отчеканенный Аргуном от имени Хагана

http://www.mongoliancoins.com/site.php

там еще много других монет монгольской империи.

[huarang]

Аксакал, стоило столько стараться, чтобы только доказать, что ойраты не были чингизидами. Вы странный, ей Богу. Эти вещи знают все. Мы как и найманы, кереиты и буряты присутствовали на курултае и участвовали в его походах. Ойраты происходят от одного рода с предками Чингизхана (параграф 11 ССМ), ведем свой род от Дува-Сохора. Ойраты и монголы Чингиз-хана- это родные братья, которым порой свойственна вражда и конкуренция.

[huarang]

Акскл вот эти монеты тоже подделки? Ответишь прямо.

здесь на монгольском языке написано "Qaganu nereber Abaqa-yin deledguluksen arigu altan" Отчеканенный Абагой от имени Хагана чистое золото

здесь написано "Qaganu nereber Aqamad-un deledguluk-sen" Отчеканенный Ахмадом от имени Хагана

здесь написано "Qaganu nereber Arqun-u deledguluk-sen" Отчеканенный Аргуном от имени Хагана

http://www.mongoliancoins.com/site.php

там еще много других монет монгольской империи.

Да, че ему доказывать что-то! Все знающие и компетентные люди знают истину и про себя смеются над такими как АКСКЛ. Письма ильханов, пайдзы, летопись армянского инока, Рашид ад-Дина, калмыцкие летописи, ССМ, китайские летописи и т.д.- все эти материалы "пестрят" фактами, подтверждающими "монгольскость" монголов ЧХ. Неадекватное поведение Акскла и подобных ему горе-ученых Казахстана- это результат комплекса неполноценности.

[Ronin1]

Не приходилось общаться с монголами, но те, кто с ними контактировали очень хорошего мнения о них. Добрые, отзывчивые, честные, искренние и гостеприимные - настоящие степняки. Кстати и казахи такие же. Степь большая и душа такая же широкая. Такие качества как озлобленность и мстительность у степняков редко встречается.

Честно говоря, вспоминаю рассказы моих родственников и земляков, которые в годы депортации попали в Казахстан и прекрасно жили с казахами. Даже называли, если не ошибаюсь, наhа или схоже, то есть родственники со стороны матери.

Зато казахи из более южных областей Казахстана, в настоящее время, крайне негативно относятся к калмыкам-рыбакам, которые попадают к противоположному побережью Каспия. Калмак - и начинаются воспоминания многовековой давности. Чаще всего просто избивают наших ребят, пользуясь своей безнаказанностью. Были случаи, когда просто пропадали люди. Причём не в шторм.

Мне вот что непонятно, что в настоящее время, делить казахам, монголам, калмыкам и т.д? Ведь всё что могло произойти - произошло века назад...

[vbyubzy]

Честно говоря, вспоминаю рассказы моих родственников и земляков, которые в годы депортации попали в Казахстан и прекрасно жили с казахами. Даже называли, если не ошибаюсь, наhа или схоже, то есть родственники со стороны матери.

Зато казахи из более южных областей Казахстана, в настоящее время, крайне негативно относятся к калмыкам-рыбакам, которые попадают к противоположному побережью Каспия. Калмак - и начинаются воспоминания многовековой давности. Чаще всего просто избивают наших ребят, пользуясь своей безнаказанностью. Были случаи, когда просто пропадали люди. Причём не в шторм.

Мне вот что непонятно, что в настоящее время, делить казахам, монголам, калмыкам и т.д? Ведь всё что могло произойти - произошло века назад...

нахц по калмыцки, нагаш по казахски - родственник по материнской линии.

в Запказахстане в Атырау живут в основном адайцы, которые с калмыками особо и не сталкивались, воевали себе с туркменами и Мангытским юртом, поэтому странно, что адайцы что-то предъявляют хальмгуд. Хотя сами казахи к адайцам относятся со смешанным чувством, вроде свои казахи, но какие-то не такие, безбашенные.

[Bas1]

Честно говоря, вспоминаю рассказы моих родственников и земляков, которые в годы депортации попали в Казахстан и прекрасно жили с казахами. Даже называли, если не ошибаюсь, наhа или схоже, то есть родственники со стороны матери.

Зато казахи из более южных областей Казахстана, в настоящее время, крайне негативно относятся к калмыкам-рыбакам, которые попадают к противоположному побережью Каспия. Калмак - и начинаются воспоминания многовековой давности. Чаще всего просто избивают наших ребят, пользуясь своей безнаказанностью. Были случаи, когда просто пропадали люди. Причём не в шторм.

Мне вот что непонятно, что в настоящее время, делить казахам, монголам, калмыкам и т.д? Ведь всё что могло произойти - произошло века назад...

Это не правильно, но может быть причина в браконьерской конкуренции. Нам здесь друг с другом делить нечего, а у них свой бизнес.

[Bas1]

нахц по калмыцки, нагаш по казахски - родственник по материнской линии.

в Запказахстане в Атырау живут в основном адайцы, которые с калмыками особо и не сталкивались, воевали себе с туркменами и Мангытским юртом, поэтому странно, что адайцы что-то предъявляют хальмгуд. Хотя сами казахи к адайцам относятся со смешанным чувством, вроде свои казахи, но какие-то не такие, безбашенные.

Адаи, в основном, живут в Мангыстау. В Атырау - близкие к адаям рода. Они воевали с калмыками, вспомните сюжет из Кыз-Жибек, там адайца играл Исанали Ашимов.

Стереотипно думать, что все адаи бесбашенные.

[Алим]

Адаи, в основном, живут в Мангыстау. В Атырау - близкие к адаям рода. Они воевали с калмыками, вспомните сюжет из Кыз-Жибек, там адайца играл Исанали Ашимов.

Стереотипно думать, что все адаи бесбашенные.

Разве? Асаналы Ашимов играл Бекежана, по моему по сюжету фильма аргынца, нашедщего убежище у шектинцев из рода Алим улы М.Ж. Хотя, многие его считают в действительности батыром из рода Шектi (кабак), близким родственником Кыз-Жибека.

А насчет адаевцев, вполне согласен, такие же казахи, как и все.

Ну, может быть,есть у них (слегка) бравада типа "Аспанда кудай, жерде мунай, ортасында адай"

[vbyubzy]

Разве? Асаналы Ашимов играл Бекежана, по моему по сюжету фильма аргынца, нашедщего убежище у шектинцев из рода Алим улы М.Ж. Хотя, многие его считают в действительности батыром из рода Шектi (кабак), близким родственником Кыз-Жибека.

А насчет адаевцев, вполне согласен, такие же казахи, как и все.

Ну, может быть,есть у них (слегка) бравада типа "Аспанда кудай, жерде мунай, ортасында адай"

или "Танысан адаймын, танымасан Кудаймын" да и стереотипы не просто так появляются. у нас кетченеровцы тоже считаются безбашенными товарищами, что не мешает мне относиться к их знанию родных традиций и языка с глубоким уважением.

Бас1, вы же адаец, не так ли? надеюсь, не задел родовую гордость.

[Bas1]

или "Танысан адай, танымасан Кудай" да и стереотипы не просто так появляются. у нас кетченеровцы тоже считаются безбашенными товарищами, что не мешает мне относиться к их знанию родных традиций и языка с глубоким уважением.

Бас1 вы жа адаец, не так ли? надеюсь, не задел родовую гордость.

Адайцы не бесбашенные, а традиционные. И, мне кажется, это какие-то по настоящему степные традиции. Адайцы очень гостеприимные.

Все нормально, родовую гордость не задел. Я уже привык, что люди как-то странно на тебя смотрят, когда представляешься адайцем.

[Ronin1]

Адайцы очень гостеприимные.

Возможно нашим ребятам приходилось иметь дело не с самыми лучшими представителями.

Думаю, эту тему можно уже закрыть, с общего позволения. И вернуться к обсуждению основной.

[tal-ad-din]

Да там где Акскл пройдется там монголоведам делаь уже нечего

[АксКерБорж]

Да, че ему доказывать что-то! Все знающие и компетентные люди знают истину и про себя смеются над такими как АКСКЛ. Письма ильханов, пайдзы, летопись армянского инока, Рашид ад-Дина, калмыцкие летописи, ССМ, китайские летописи и т.д.- все эти материалы "пестрят" фактами, подтверждающими "монгольскость" монголов ЧХ. Неадекватное поведение Акскла и подобных ему горе-ученых Казахстана- это результат комплекса неполноценности.

С таким же успехом в пользу тюркоязычности татар Чингисхана можно привести упоминаемые Вами: Рашид ад-Дина, армяна, тотже ССМ, китайские летописи + Рубрука, Карипини, родословные, легенды, родовые названия, легендарные личности, словарный запас, тамги и мн.мн. другое!

Кстати, почему всегда об Орде Чингисхана используете слово "Монгол"? В 13 веке им практически не пользовались, повсеместно в отношении как войска и родов, так и в отношении самого Чингисхана использовалось название ТАТАРЫ! Это советская историческая наука выдумала новый термин "Моноголо-Татары".

Сомневаюсь, что нынешние халха готовы утверждать, что они потомки татар.

[Амыр]

может отсканируешь? что за устная версия?

в том походе участвовали непосредственно мои предки со стороны матери.

Уулын хар барс болсон

Урианхайн Сайн Мажиг

Это те урянхайцы, которые омонголились и живут в Алтай аймаке?

Аксакал, стоило столько стараться, чтобы только доказать, что ойраты не были чингизидами. Вы странный, ей Богу. Эти вещи знают все. Мы как и найманы, кереиты и буряты присутствовали на курултае и участвовали в его походах. Ойраты происходят от одного рода с предками Чингизхана (параграф 11 ССМ), ведем свой род от Дува-Сохора. Ойраты и монголы Чингиз-хана- это родные братья, которым порой свойственна вражда и конкуренция.

Ойраты не участвовали на курултае, утвердившим Тэмучина в качестве Чингисхана, присоединились к нему позднее. Род Чингисхана не является братским для ойратов, борджигины происходят же от "Лунного света", и к Дува-Сохору - предку ойратов, отношения не имеют.

[Dergard]

борджигины происходят же от "Лунного света"

Не понял. Можно немного по подробнее.

[Амыр]

Не понял. Можно немного по подробнее.

ССМ почитайте. В начале. Про происхождение монголов.

[Dergard]

ССМ почитайте. В начале. Про происхождение монголов.

А где там про "лунный свет"?

Просто введите в тексте поиск "лунный" - нету ?

[Амыр]

А где там про "лунный свет"?

Просто введите в тексте поиск "лунный" - нету ?

Вам даже разжеванное не по мозгам чтоли?

[Dergard]

Вам даже разжеванное не по мозгам чтоли?

Да меня задело эпитет "лунный", как у Бетховена. Эпитет "небесный" более отражает приамбулу непорочного зачатия. Отсюда и название "поднебесная империя". От луны столько света как от козла молока.

[reicheOnkel]

Это те урянхайцы, которые омонголились и живут в Алтай аймаке?

не знаю насколько я знаю они всегда были монголами. но несомненно в их составе есть ойратский компонент. точнее хошоутский. они находились в достаточно длинний период в симбиозе с хошоутами. от Галдана спаслись в Кукуноре. потом во время Галданцэрэна бежали тоже к хошоутам в Алашане.

многие обычаи свойственные ойратам соблюдались. Например после урожая раздавались кявсн. обычно дети ходили к собирающим урожай и просили долю урожая-кявсн. и им давали. Это слово и обычай не знакомо остальным халхасцам. у дөрвөдов точно такой обычай и слово кявсн.

У вас есть подобное слово и обычай?

[huarang]

С таким же успехом в пользу тюркоязычности татар Чингисхана можно привести упоминаемые Вами: Рашид ад-Дина, армяна, тотже ССМ, китайские летописи + Рубрука, Карипини, родословные, легенды, родовые названия, легендарные личности, словарный запас, тамги и мн.мн. другое!

Кстати, почему всегда об Орде Чингисхана используете слово "Монгол"? В 13 веке им практически не пользовались, повсеместно в отношении как войска и родов, так и в отношении самого Чингисхана использовалось название ТАТАРЫ! Это советская историческая наука выдумала новый термин "Моноголо-Татары".

Сомневаюсь, что нынешние халха готовы утверждать, что они потомки татар.

В интервью Рубрука или Марко Поло, простите мою забывчивость, монголы сами сказали, что их ошибочно называют татарами, когда правильно называть их моалами (монголами). Если нужно, то я не поленюсь и точно напишу цитату из источника ,если не верите моим словам.

Вы ошибаетесь монголов Чингиз-хана татарами называли в основном русские, а персы их называли муголами. В самом ССМ используется это слово.

Какие примеры ССМ, армяна, китайские летописи, тамги, словарный запас и т.д. можно привести в пример тюркоязычности монголов? Особенно тамги конечно могут говорить о тюркоязычности, бред. Прошу привести веские и безаппеляционные доказательства, так как в противном случае, это не доказательства. На счет рашид ад-Дина и его так называемых тюрков, вы читали комментарии к его сборнику летописей особенно там где говорится о том кого он называл тюрками?

[huarang]

Ойраты не участвовали на курултае, утвердившим Тэмучина в качестве Чингисхана, присоединились к нему позднее. Род Чингисхана не является братским для ойратов, борджигины происходят же от "Лунного света", и к Дува-Сохору - предку ойратов, отношения не имеют.

Амыр, плохо ты читал ССМ. Почитай еще раз там где написано про Дува-Сохора и его родного брата, который дал начало роду Борджигинов. Ойраты с монголами имеют одно происхождение.

[Амыр]

Амыр, плохо ты читал ССМ. Почитай еще раз там где написано про Дува-Сохора и его родного брата, который дал начало роду Борджигинов. Ойраты с монголами имеют одно происхождение.

Брат Дува-Сохора умер задолго до рождения Борджигинов, об этом ясно пишется в ССМ. Это ты плохо читал ССМ. Перечитай еще раз.

[Урянхаец]

Вы ошибаетесь монголов Чингиз-хана татарами называли в основном русские, а персы их называли муголами. В самом ССМ используется это слово.

Татарами их называли армяне, грузины, Западная Европа и ханьцы с Чжурчжэнями. Они их близко знали

"Черные татары" Пэн-да юя не знаете? Мое впечатление, этноним монгол постепенно вытясняет татар

в второй половине 13 века. Наверное это связано с преобладанием потомков мохэ над шивейцами внутри

монгольского сообщества Якутские фольклорные источники тоже называют население Забайкалья

и Сев. Монголии татарами, а сами себя относят к голубоглазым кыргысам-монголам :kg1: