Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Qairly]

  В 20.05.2021 в 10:42, АксКерБорж сказал:

Не слетай с катушек, каирли, пиши культурно, не вызывай меня на модный нынче ассиметричный ответ.

Показать  

Думаете, у вас нет в роду к примеру сибирских татарок, или тюрок саяна, или калмычек? У меня вот явно были башкиры, ногайцы, татары, и почему-то казаки. 

[АксКерБорж]

  В 20.05.2021 в 10:45, Qairly сказал:

Думаете, у вас нет в роду к примеру сибирских татарок, или тюрок саяна, или калмычек? У меня вот явно были башкиры, ногайцы, татары, и почему-то казаки. 

Показать  

 

Не надо смешивать в кучу современность и прошлые века, которые мы обсуждаем.

 

[АксКерБорж]

  В 20.05.2021 в 10:45, АксКерБорж сказал:

Как ты представляешь себе, чтобы обычный пастух из-под Кокшетау, Акмолы или Иртыша поехал свататься в Ташкент, Халху, к башкирам или в Кашгар?

Показать  

 

  В 20.05.2021 в 10:45, Qairly сказал:

Думаете, у вас нет в роду к примеру сибирских татарок

Показать  

 

Поездки за невестками в Тобольск или в Тару тоже бред.

Народ женился на своих.

 

[Qairly]

  В 20.05.2021 в 10:48, АксКерБорж сказал:

Народ женился на своих.

Показать  

Избавьтесь от комплекса малого народа. Брали всех и всегда. 

[Rust]

Я считаю, что ув. юзер @Qairly  очень сильно преувеличивает количество жен от северных соседей.

[Qairly]

  В 20.05.2021 в 10:54, Rust сказал:

Я считаю, что ув. юзер @Qairly  очень сильно преувеличивает количество жен от северных соседей.

Показать  

Не преувеличиваю а говорю, что они были в предках у многих, а не только у избранных. Точно также своих девушек отдавали в жены. 

[АксКерБорж]

  В 20.05.2021 в 10:52, Qairly сказал:

Избавьтесь от комплекса малого народа.

Брали всех и всегда. Точно также своих девушек отдавали в жены. 

Показать  

 

Если вы настаиваете на том, что казахи в прошлые века всегда игнорировали своих казашек и бросив скот и дела ехали верхом на быках с пустыми карманами (по вашей версии это те, у кого финансы пели романсы, а потому за них никто не выдавал своих дочерей) за три-девять земель за женами из других народов (бесплатно, на халяву)), то вам надо это доказать историческими фактами, а не говорить о каких-то никому непонятных комплексах.

И заодно в обоснование своих слов приведите исторические факты, что в казахские кочевья постоянно приезжали из других государств и народов за девушками казашками.

 

[Qairly]

  В 20.05.2021 в 11:15, АксКерБорж сказал:

Если вы настаиваете на том, что казахи в прошлые века всегда игнорировали своих казашек и бросив скот и дела ехали верхом на быках с пустыми карманами (по вашей версии это те, у кого финансы пели романсы, а потому за них никто не выдавал своих дочерей) за три-девять земель за женами из других народов (бесплатно, на халяву)), то вам надо это доказать историческими фактами, а не говорить о каких-то никому непонятных комплексах.

Показать  

Про многоженство не слышали?

Знаете, что с вами не так? Вы воюете с мельницами, потому что никогда не читали казахскую литературу. Среди некоторых преданий в вашей местности обитали разбойники у которых в женах по 12 человек было, и далеко не только казашек. 

Вы родились и выросли будучи меньшинством в родном городе, вот поэтому и комплексуете и эти комплексы пропитаны в каждом вашем сообщении. У меня другой комплекс, эдакого западского высоскомерия. Стараюсь подавлять. И вам советую.

[Rust]

  Цитата

В летописи Дхарма Гуши пишется: «В Ордосе во времена Батула чинсанга были четыре тумена ойратов, которых стали называть четырьмя чужими врагами. Это — один тумен кереитов, хошутов (хошигудов), торгудов; один тумен дорбсдов, элетов (огулетов), джунгаров; один тумен хойтов (хойитов), багатутов; один тумен барга, бурятов (бурагатов)» [Цыренпилов с. 56].

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 20.05.2021 в 11:50, Qairly сказал:

Знаете, что с вами не так? Вы воюете с мельницами, потому что никогда не читали казахскую литературу.

Вы родились и выросли будучи меньшинством в родном городе, вот поэтому и комплексуете и эти комплексы пропитаны в каждом вашем сообщении. 

Показать  

 

Странный вы человек, если не сказать другое.

Я вас просил дать обоснования вашим словам, а вы начинаете переходить на мою личность.

И уже не в первый раз на странице.

И заодно заруби себе на носу - никаких комплексов у меня нет.

 

  В 20.05.2021 в 11:50, Qairly сказал:

Среди некоторых преданий в вашей местности обитали разбойники у которых в женах по 12 человек было, и далеко не только казашек. 

Показать  

 

Сказочный бред или как говорит ув. админ, сказочный трэш.

 

  В 20.05.2021 в 11:50, Qairly сказал:

Про многоженство не слышали?

Показать  

 

Хех, то объясняете мол тем, что невест у соседних народов брали те, кто не мог заплатить калым за свою, за казашку, то теперь они же бедняки уже многоженцы, что было возможностью только богатых. 

 

  В 20.05.2021 в 11:50, Qairly сказал:

У меня другой комплекс, эдакого западского высоскомерия. Стараюсь подавлять. 

Показать  

 

Чёта не клится у вас ничего у высокомерного западного эдакого. 

 

[buba-suba]

  В 19.05.2021 в 21:06, Boroldoi сказал:

Буба говорил нету предании связанных с монголами. По предании Балжин хатан Хори очень даже связывает и лишний раз говорит что они часть монголов. Связи с этим также есть статья форумного юзера Райхе о предании о Бүүвэй бэйл баатар в котором есть кто такие Дай хунтайж муж Балжин хатан. И там же упоминается о неких Улиад, о которых я предпологаю ощибочно пишут якобы өөлд. 
Жаль что Райхе Онкел не заходит сюда.

Показать  

Это предание про Бальжин Хатан, предводительницу хоринских родов. Не про монголов. 

[Steppe Man]

  В 19.05.2021 в 15:13, Boroldoi сказал:

Вы сам откуда сперва.

Показать  

[Qairly]

  В 20.05.2021 в 12:03, АксКерБорж сказал:

И заодно заруби себе на носу - никаких комплексов у меня нет.

Показать  

Не помню, чтобы мы переходили на ты. Скотоводы частенько обновляли кровь у всех народов, не только у кочевников. Вы тут включили, нет мы женились только на казашках, только элита женилась на чужих. Даже мир заключался обменом невест. 

  В 20.05.2021 в 12:03, АксКерБорж сказал:

Сказочный бред или как говорит ув. админ, сказочный трэш.

Показать  

Советую хорошо так почитать казахскую литературу. Как минимум в Батырлар жыры, были много многоженцев батыров из не особо богатых семей. Или хотя бы Муканова читали?

  В 20.05.2021 в 12:03, АксКерБорж сказал:

Хех, то объясняете мол тем, что невест у соседних народов брали те, кто не мог заплатить калым за свою, за казашку, то теперь они же бедняки уже многоженцы, что было возможностью только богатых. 

Показать  

Я вам про барымту, которую могли устроить из-за отсутствия возможности оплатить калым, и про казахскую литературу о разбойниках, вы мне про баев многоженцах.

  В 20.05.2021 в 12:03, АксКерБорж сказал:

Чёта не клится у вас ничего у высокомерного западного эдакого.

Показать  

Алшыну саблю. 

[buba-suba]

  В 20.05.2021 в 09:39, АксКерБорж сказал:

Редко встретишь бурята хорошо владеющего родным языком. Все, кто учился со мной в России, не знали языка.

Показать  

К сожалению бурятский литературный язык - сборная солянка из диалектов бурятского + сонгольского(диалект монгольского). Литературный - не совсем свой для представителей любого диалекта. 

[АксКерБорж]

  В 20.05.2021 в 12:16, Qairly сказал:

Не помню, чтобы мы переходили на ты.

Показать  

 

Долго я терпел твои переходы на личность, мое ответное тыканье как говорится еще "айналайын".

 

  В 20.05.2021 в 12:16, Qairly сказал:

Скотоводы частенько обновляли кровь у всех народов, не только у кочевников. Вы тут включили, нет мы женились только на казашках, только элита женилась на чужих. Даже мир заключался обменом невест. 

Показать  

 

Это всё называется бла-бла-бла, потому что ты не смог обосновать свои заявления цитатами из исторических документов, этнографии или хотя бы тех же преданий, эпоса.

 

  В 20.05.2021 в 12:16, Qairly сказал:

Советую хорошо так почитать казахскую литературу. Как минимум в Батырлар жыры, были много многоженцев батыров из не особо богатых семей. Или хотя бы Муканова читали?

Показать  

 

Читал, у меня даже есть пара-тройка томов "Батырлар жыры".

И ни про каких разбойников в наших краях, у каждого из которых по 12 жен, там ничего нет.

У Сабита Муканова, моего единоплеменника, тоже нет ничего такого.

 

  В 20.05.2021 в 12:16, Qairly сказал:

Я вам про барымту, которую могли устроить из-за отсутствия возможности оплатить калым, и про казахскую литературу о разбойниках, вы мне про баев многоженцах.

Показать  

 

Барымта происходила на месте, а не за три-девять земель. Емнип барымтачили казахи казахов.

Если касательно нашего края, то казахи не ходили на барымту на сибирских татар, "по девкам". )

У вас по ходу всё запутано.

 

  В 20.05.2021 в 12:16, Qairly сказал:

Алшыну саблю. 

Показать  

 

Пока что никакой сабли я не вижу, только трэш. 

 

[АксКерБорж]

  В 20.05.2021 в 12:15, Steppe Man сказал:

 

Показать  

 

То, что вы из Говь-Алтай аймага, я знаю.

Лучше скажите из какого сума. У меня есть знакомые в вашем аймаге, вдруг вы окажетесь их земляками?

 

  В 20.05.2021 в 12:20, buba-suba сказал:

К сожалению бурятский литературный язык - сборная солянка из диалектов бурятского + сонгольского(диалект монгольского). Литературный - не совсем свой для представителей любого диалекта. 

Показать  

 

Вот видите, даже внутри каждого монгольского языка есть свои диалекты и наречия.

А то один сказочник здесь утверждал, что в мире существует один единый монгольский язык, понятный всем монголоязычным народам, типа кроме дагуров.  И что внутри этого языка есть только говоры. 

Хотя мой приятель, родившийся и выросший в Монголии, в совершенстве владеющий халхаским языком (государственным, литературным языком Монголии) и плюс местным дербетским языком, говорил мне, что в самой Монголии много разных наречий, особенно на западе страны и что они плохо понимают друг друга. И что с каждым годом из-за ТВ, радио, газет и интернета все начинают овладевать государственным языком и постепенно терять свои.

Кроме того в прошлые годы калмыцкие юзеры, владеющие родным языком, тоже утверждали, что не понимают халха-монгольского языка.

 

[Boroldoi]

  В 20.05.2021 в 12:34, АксКерБорж сказал:

 

То, что вы из Говь-Алтай аймага, я знаю.

Лучше скажите из какого сума. У меня есть знакомые в вашем аймаге, вдруг вы окажетесь их земляками?

 

 

Вот видите, даже внутри каждого монгольского языка есть свои диалекты и наречия.

А то один сказочник здесь утверждал, что в мире существует один единый монгольский язык, понятный всем монголоязычным народам, типа кроме дагуров.  И что внутри этого языка есть только говоры. 

Хотя мой приятель, родившийся и выросший в Монголии, в совершенстве владеющий халхаским языком (государственным, литературным языком Монголии) и плюс местным дербетским языком, говорил мне, что в самой Монголии много разных наречий, особенно на западе страны и что они плохо понимают друг друга. И что с каждым годом из-за ТВ, радио, газет и интернета все начинают овладевать государственным языком и постепенно терять свои.

Кроме того в прошлые годы калмыцкие юзеры, владеющие родным языком, тоже утверждали, что не понимают халха-монгольского языка.

 

Показать  

@Steppe Man теперь рассказывай ему из какого сума и в какую школу шел на ком женат и откуда жена. 
И еще обьясняй как тебя якобы не понимают другие халха потому что у тебя якобы диалект. 

 

[Qairly]

  В 20.05.2021 в 12:28, АксКерБорж сказал:

Это всё называется бла-бла-бла, потому что ты не смог обосновать свои заявления цитатами из исторических документов, этнографии или хотя бы тех же преданий, эпоса.

Показать  

Времени нет) Значит есть,  но не читали,  забавно

  В 20.05.2021 в 12:28, АксКерБорж сказал:

Барымта происходила на месте, а не за три-девять земель. Емнип барымтачили казахи казахов.

Показать  

 

  В 20.05.2021 в 12:28, АксКерБорж сказал:

Если касательно нашего края, то казахи не ходили на барымту на сибирских татар, "по девкам". )

Показать  

Что-то вы своих соплеменников из соседних стран не уважаете. Женится  только на своих казахи стали только в 19 веке,  получив пусть и долгим транзитом такие понятия и ценности,  которые ранее не практиковались.  То есть во времена бытия колонией. Это ваш комплекс, не переживайте он распротанен. 

  В 20.05.2021 в 12:28, АксКерБорж сказал:

У Сабита Муканова, моего единоплеменника, тоже нет ничего такого.

Показать  

А вот сейчас за вас обидно было,  вы не знали что такое еркекшора, но утверждаете, что читали Муканова

[Boroldoi]

  В 20.05.2021 в 05:19, кылышбай сказал:

Насколько помню кори у него не относились к дарлекинам

Имелось ввиду условно "монголы"=нируны+дарлекины. Скорее всего уже в 13 в. баргуты и кори были монголоязычны

Показать  

Разговор конкретно о юзере.

[Boroldoi]

  В 20.05.2021 в 09:18, Qairly сказал:

Не разделяю ваших взглядов, как по мне все монгольские народы сейчас происходят из одной популяции, жившей в Юань, а соответственно степень родства, как между казахами, кочевыми узбеками, ногайцами, каракалпаками. Причина же в намного больших различиях между языками, в том, что монгольская языковая семья очень молодая. В случае с нашими народами, у нас серьезные культурные различия, но не сильная разница в языках. 

Показать  

Полностью наоборот, у молодых народов как раз единый язык. Хоть логику включайте иногда.

[Boroldoi]

  В 20.05.2021 в 12:10, buba-suba сказал:

Это предание про Бальжин Хатан, предводительницу хоринских родов. Не про монголов. 

Показать  

Там вообще то нистолько про нее а про народ. Видно не читали прочитайте потом можно поговорить. Сомнения в том что вы бурят из за таких высказываний, бурят то это предание лучше нас знать должен.

[Boroldoi]

Возвращаясь к теме. Пост на ФБ от робатающих над архивом Кливза. Генеология калмыков от Пеллио.

 

[Tima_2109]

  В 20.05.2021 в 11:50, Qairly сказал:

Вы воюете с мельницами, потому что никогда не читали казахскую литературу. Среди некоторых преданий в вашей местности обитали разбойники у которых в женах по 12 человек было, и далеко не только казашек. 

Показать  

Про разбойников не слышал у которых 12 жен хотя живу в Павлодаре. 

[Tima_2109]

  В 20.05.2021 в 14:10, Qairly сказал:

Что-то вы своих соплеменников из соседних стран не уважаете. Женится  только на своих казахи стали только в 19 веке,  получив пусть и долгим транзитом такие понятия и ценности,  которые ранее не практиковались.  То есть во времена бытия колонией. Это ваш комплекс, не переживайте он распротанен. 

Показать  

Казахи женились на казашках и до этого, особого запрета женится на женщинах других народов не было. И причем тут комплексы? 

[Boroldoi]

  В 20.05.2021 в 17:08, Tima_2109 сказал:

Казахи женились на казашках и до этого, особого запрета женится на женщинах других народов не было. И причем тут комплексы? 

Показать  

Давайте про казахов в соответствующих темах, пожалуйста