Казахстан

[Tynych]

1) Может вы и проведете опрос если вам интересно.

2) Если бы вы внимательно читали мои посты, то давно бы заметили что я в ваших советах не нуждаюсь. Никаких конкретных вопросов не задаете, тогда о чем вообще разговор? 

3) Не за всех кочевников, а за степных. Повторюсь, с чем конкретно не согласны? 

4) Ок, нет проблем. Надеюсь остальные способны заметить ваш острый ум и начитанность.

А зачем? Мне итак все ясно.

1)ваше утверждение-вам и проводить опрос

2)Тогда зачем просите меня высказать свои замечания к вам?И зачем,спрашивается,делать громкие утверждения в некомпетентном для вас вопросе,если игнорируете советы в виде - прочитать соответствующую литературу на данную тему?Не уж то,чтобы показаться,как вы сами выразились,умным?

3)Сомневаюсь,чтобы все степные кочевники одобрили вашу кандидатуру представлять их интересы в лице вас..

4)про острый ум и начитанность - это ваши измышления...Но вынужден принять тот факт,что не все,как вы,признались бы в своем троллинге..

Если все вам ясно,не могли бы предоставить доказательства?Надеюсь услышать внятный ответ,а не бла-бла-бла..

[Kenan]

 

1) Может вы и проведете опрос если вам интересно.

2) Если бы вы внимательно читали мои посты, то давно бы заметили что я в ваших советах не нуждаюсь. Никаких конкретных вопросов не задаете, тогда о чем вообще разговор? 

3) Не за всех кочевников, а за степных. Повторюсь, с чем конкретно не согласны? 

4) Ок, нет проблем. Надеюсь остальные способны заметить ваш острый ум и начитанность.

А зачем? Мне итак все ясно.

1)ваше утверждение-вам и проводить опрос

2)Тогда зачем просите меня высказать свои замечания к вам?И зачем,спрашивается,делать громкие утверждения в некомпетентном для вас вопросе,если игнорируете советы в виде - прочитать соответствующую литературу на данную тему?Не уж то,чтобы показаться,как вы сами выразились,умным?

3)Сомневаюсь,чтобы все степные кочевники одобрили вашу кандидатуру представлять их интересы в лице вас..

4)про острый ум и начитанность - это ваши измышления...Но вынужден принять тот факт,что не все,как вы,признались бы в троллинге..

Если все вам ясно,не могли бы предоставить доказательства?Надеюсь услышать внятный ответ,а не бла-бла-бла..

 

1) Нет желания, и кому вообще это интересно?

2) Для вас судя по предыдущему спору и пустая голословность звучит "умно" и "обоснованно". Есть конкретный вопрос - будет ответ. Так проще и разумнее.

3) Вы сами понимаете какую чушь несете?

4) А вы значит признаетесь в отсутствии ума и начитанности? Тогда и советы ваши никому не нужны. Если вы считаете меня троллем, это не значит что я в действительности тролль. 

Мне бы сначала внятные вопросы и замечания от вас получить, а ответы мои - это не проблема. 

[Tynych]

Рахмат  . Думаю на машине поехать по дороге в Бишкеке остановиться.

Говорят,что дорога Алматы - Чолпон-Ата хорошая..

[Tynych]

1) Нет желания, и кому вообще это интересно?

2) Для вас судя по предыдущему спору и пустая голословность звучит "умно" и "обоснованно". Есть конкретный вопрос - будет ответ. Так проще и разумнее.

3) Вы сами понимаете какую чушь несете?

4) А вы значит признаетесь в отсутствии ума и начитанности? Тогда и советы ваши никому не нужны. Если вы считаете меня троллем, это не значит что я в действительности тролль. 

Мне бы сначала внятные вопросы и замечания от вас получить, а ответы мои - это не проблема. 

1)Противоречите самому себе

2)Уход от ответов - верный признак своего бессилия и безысходности

3)Чушь и бред несете вы говоря от имени всех степных кочевниов

4)А разве вы девушка,чтобы вам в чем-то признаться!? По поводу советов я давно заметил,что вы не любите читать умные книги..Теперь уже не важно как я считаю,достаточно того,что вы сами признались в тролле..

Давно заметил,что внятные вопросы вам вникнуть трудно,а замечания игнорируете..Как говорится "горбатого могила исправит"..

[Туран]

Tynych

Kenan

1) здесь ничья

2) это безсмысленно выяснять

3) это чушь

4) всего было сказано достаточно, хватит уже.

не засоряйте пожалуйста эфир.

[Kamal]

Эх, пустыня моя, пустыня, как я люблю тебя, твои горячий песок и горячее солнце - всегда в сердце моем, согревают душу мою...

Это вам не горы и степи какие-то...

 

Друзья, отвлекитесь от бесполезных споров, тема о просторах Казахстана, уважайте, там разный ландшафт, лично убедился. В санаторий "Ок жетпес" (Буровое) бывало отдыхал в свое время, очень понравилось.

[Rust]

Очень интересная тема про достоинства баранины, любой, степной, горной, лесостепной и т.д., превратилась в обыкновенный базар. Тема закрыта.

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/29668307/Карты_памяти_Астаны._Очерки_и_интервью_по_антропологии_города

[asan-kaygy]

Про Уйшик, золотоордынский город на месте современного Атырау и про Сарайшик.

О наименовании некоторых городов на караванном пути Хорезм-Сарай в конце XIII - начале XIV вв. // Диалог городской и степной культур на евразийском пространстве. Ялта, 8-12 ноября 2016 https://www.academia.edu/30552562/О_наименовании_некоторых_городов_на_караванном_пути_Хорезм-Сарай_в_конце_XIII_-_начале_XIV_вв._Диалог_городской_и_степной_культур_на_евразийском_пространстве._Ялта_8-12_ноября_2016

[кылышбай]

Красоты Казахстана

[кылышбай]

Astana aerial cinematic shot

[кылышбай]

В 23.10.2017 в 17:24, АксКерБорж сказал:

1. Мое мнение таково - это же уже не "кереге" (решетчатая стена юрты) в привычном для казаха понимании, а топоним, для которого сохранили древнее звучание "кереку".

2. Хороший пример. В Акмолинской области есть большое озеро. Но казахи его не называют его оригинальным значением "свинцовое", а сохранили его древнее звучание на калмыцком "коргалджын" с тем же значением.

3. Имхо именно поэтому название поселения на крутом берегу Иртыша не перешло в кереге, а название степного озера не перешло в коргасын. 

1. что значит древнее звучание?

2. свинцовое разве будет не қорғасынды? 

3. т.е. оставили более звучное название?

[АксКерБорж]

8 минут назад, кылышбай сказал:

1. что значит древнее звучание?

2. свинцовое разве будет не қорғасынды? 

3. т.е. оставили более звучное название?

 

1. Древнее звучание означает древнее звучание. 

2. Без разницы қорғасын или қорғасынды, равно как темір или темірлі, кен или кенді.

3. Думаю чтобы различать топоним от юрточной стены.

 

[кылышбай]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

1. Древнее звучание означает древнее звучание. 

2. Без разницы қорғасын или қорғасынды, равно как темір или темірлі, кен или кенді.

3. Думаю чтобы различать топоним от юрточной стены.

1. лирика получается. что вы имеете ввиду под древним звучанием: древнее название местности, древнее тюркское слово или что?

2. қорғасын это свинец, а свинцовый это қорғасынды. имхо Баянаул, Кургальджин, Семипалатинск и т.д. это топонимы с ойратскими корнями

3. т.е. исказили слово чтобы не путать два разных понятия? приведите пример такой искусственной трансформации

каково на ваш взгляд этимология Қарқаралы?

[АксКерБорж]

36 минут назад, кылышбай сказал:

1. лирика получается. что вы имеете ввиду под древним звучанием: древнее название местности, древнее тюркское слово или что?

2. қорғасын это свинец, а свинцовый это қорғасынды. имхо Баянаул, Кургальджин, Семипалатинск и т.д. это топонимы с ойратскими корнями

3. т.е. исказили слово чтобы не путать два разных понятия? приведите пример такой искусственной трансформации

4. каково на ваш взгляд этимология Қарқаралы?

 

1. Не знаю как у вас, но у нас в степях и лесостепях казахи издревле и до сегодняшнего дня имели и имеют не только привычную для оседлых народов топонимику (названия гор, рек, озер и населенных пунктов), но и названия мест зимних, весенних, летних и осенних пастбищ (урочищ) без определенных ориентиров.

По первым русским известиям было отмечено урочище на высоком берегу Иртыша в районе современного Павлодара под названием Коряков Яр. Доподлинно известно, что казахи позднее возникшее на этом месте поселение, а позже город, называли вплоть до конца 20 века Кереку, а значит возможно и урочище на этом месте до появления русских называли также. 

 

2. Дело не в калмыцких корнях. В казахской топонимике могут фигурировать как имена прилагательные, так и имена существительные. Примеры:

Не Кендітау, но Кентау, не Темірлітау, но Теміртау, не Шыңғызхандықтау, но Шыңғызхантау, не Аралды, но Арал и т.д.

 

3. Ничего не искажали.

 

4. Не интересовался особо, возможно Қарқаралы - Журавлиные, возможно по названию древнетюркского одноименного украшения, возможно опять что-то калмыцкое. Короче, надо копаться.

 

[кылышбай]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

1. Не знаю как у вас, но у нас в степях и лесостепях казахи издревле и до сегодняшнего дня имели и имеют не только привычную для оседлых народов топонимику (названия гор, рек, озер и населенных пунктов), но и названия мест зимних, весенних, летних и осенних пастбищ (урочищ) без определенных ориентиров.

По первым русским известиям было отмечено урочище на высоком берегу Иртыша в районе современного Павлодара под названием Коряков Яр. Доподлинно известно, что казахи позднее возникшее на этом месте поселение, а позже город, называли вплоть до конца 20 века Кереку, а значит возможно и урочище на этом месте до появления русских называли также. 

2. Дело не в калмыцких корнях. В казахской топонимике могут фигурировать как имена прилагательные, так и имена существительные. Примеры:

Не Кендітау, но Кентау, не Темірлітау, но Теміртау, не Шыңғызхандықтау, но Шыңғызхантау, не Аралды, но Арал и т.д.

3. Ничего не искажали.

4. Не интересовался особо, возможно Қарқаралы - Журавлиные, возможно по названию древнетюркского одноименного украшения, возможно опять что-то калмыцкое. Короче, надо копаться.

 

1. ок. тогда повторю свой вопрос: что означает слово кереку?

2. Кентау, Темыртау, Шынгыстау(а не Шынгысхантау) имеют приставку -тау, а Арал это в смысле остров, а не в смысле островной

3. исказили раз кереге стало непривычным для казахов кереку

4. помните Каркаринскую ярмарку в Семиречье? может у них общие корни?

[Zake]

4. Добавлю Каркара - дед Манаса

[enhd]

1 hour ago, кылышбай said:

1. ок. тогда повторю свой вопрос: что означает слово кереку?

2. Кентау, Темыртау, Шынгыстау(а не Шынгысхантау) имеют приставку -тау, а Арал это в смысле остров, а не в смысле островной

3. исказили раз кереге стало непривычным для казахов кереку

4. помните Каркаринскую ярмарку в Семиречье? может у них общие корни?

Кентау - Кентэй, Хэнтий

Темиртау - Төмөртэй

Шынгыстау - Жингэстэй

[Курсант]

48 минут назад, enhd сказал:

Кентау - Кентэй, Хэнтий

Темиртау - Төмөртэй

Шынгыстау - Жингэстэй

г. Кентау если об этом городе находится в Юко , свое название как Кентау город получил 50годы 20 веке , ни каким  Хэнтии или Кентэй , джунгарам , название города отношение не имеет

знаю этот шахтерскии , зеленый  город 

[АксКерБорж]

4 часа назад, кылышбай сказал:

1. ок. тогда повторю свой вопрос: что означает слово кереку?

2. Кентау, Темыртау, имеют приставку -тау, а Арал это в смысле остров, а не в смысле островной

3. Шынгыстау(а не Шынгысхантау)

4. исказили раз кереге стало непривычным для казахов кереку

5. помните Каркаринскую ярмарку в Семиречье? может у них общие корни?

 

1. Я вам привел словари.

2. Повторяю вам, что в казахской топонимике не обязательно используются имена прилагательные, могут быть и имена существительные.

3. Нет, именно Шынгысхантау.

4. Я все вам объяснил, у вас уже признаки флейма.

5. Конечно может. Вон и в Кыргызстане емнип есть одноименный топоним.

  

[АксКерБорж]

2 часа назад, enhd сказал:

Кентау - Кентэй, Хэнтий

Темиртау - Төмөртэй

Шынгыстау - Жингэстэй

 

Баярлалаа!  С вашего позволения ваши примеры я привел в своей теме про новое название гор:

 

 

[Rust]

22 часа назад, Zake сказал:

4. Добавлю Каркара - дед Манаса

Каркара-хан — одна из областей кимакского каганата, в которой кимаки обычаями схожи с кыргызами. Каркара-хан действительно дед легендарного Манаса по "МАджму ат-Таварих".

[АксКерБорж]

 

А еще в Кыргызстане есть река Кыркыра (журавлиная), название которой в ее течении по Казахстану Каркара.

 

[кылышбай]

В 26.10.2017 в 20:47, АксКерБорж сказал:

Я все вам объяснил, у вас уже признаки флейма.

нет, это не спор ради спора. я всегда считал что Кереку произошло от Коряковского. потом вы написали что есть версия оригинального каз. происхождения, а про Кереку якобы от кереге я прочитал в сети. при этом вы так и не объяснили почему слово кереге трансформировалось в Кереку. спор окончен, вопросов нет

[АксКерБорж]

11 часов назад, кылышбай сказал:

нет, это не спор ради спора. я всегда считал что Кереку произошло от Коряковского. потом вы написали что есть версия оригинального каз. происхождения, а про Кереку якобы от кереге я прочитал в сети. при этом вы так и не объяснили почему слово кереге трансформировалось в Кереку. спор окончен, вопросов нет

 

Ув. Кылышбай, если хотите, то я открою специальную тему про истинное название Павлодара, тем более мне этот вопрос очень важен. Там и обсудим все подробно. На ваш неоднократный один и тот же вопрос я постарался вам дать свой ответ.