Казахский язык

[Jagalbay]

2 часа назад, Nurbek сказал:

Жинаған - собравший от жинау - собирать.

Жиған - собравший от жию - собирать.

Жиылған - собравшиеся от жиылу - собираться.

Жиналған - собравшиеся от жиналу - собираться.

Не вижу здесь никаких противоречий.

жиған, жиылыс вы слышали чтобы сейчас использовали? или сами используете?

 

[Jagalbay]

В 27.02.2023 в 20:16, Jagalbay сказал:

@Momyn

[Jagalbay]

18 часов назад, Jagalbay сказал:

Аманжолов 1938 год, грамматика каз языка

@Momyn

[Momyn]

3 часа назад, Jagalbay сказал:

@Momyn

Кто я, а кто Аманжолов, но все же позволю себе с ним не согласиться.

Считаю, что -ыншы-, інші  есть, а -ншы-, -нші нет. Даже не знаю как объяснить, но попробую. У последних должны быть гласные как у первых, то есть у екінші, жетінші, алтыншы сокращены первые гласные, то есть ек-інші, жет-інші, алт-ыншы, то есть суффиксы при своих первых гласных. 

Например санаушы было бы не с  -шы-, а с -ншы , то было бы санауыншы. Значит -ншы без первого ы нет, как в слове сауыншы. Сауншы неправильно. Вот так как то.  

[Jagalbay]

11 минут назад, Momyn сказал:

Кто я, а кто Аманжолов, но все же позволю себе с ним не согласиться.

Считаю, что -ыншы-, інші  есть, а -ншы-, -нші нет. Даже не знаю как объяснить, но попробую. У последних должны быть гласные как у первых, то есть у екінші, жетінші, алтыншы сокращены первые гласные, то есть ек-інші, жет-інші, алт-ыншы, то есть суффиксы при своих первых гласных. 

Например санаушы было бы не с  -шы-, а с -ншы , то было бы санауыншы. Значит -ншы без первого ы нет, как в слове сауыншы. Сауншы неправильно. Вот так как то.  

 

вам надо грамматику казахского языка почитать

 

 

[Jagalbay]

34 минуты назад, Momyn сказал:

Кто я, а кто Аманжолов, но все же позволю себе с ним не согласиться.

Считаю, что -ыншы-, інші  есть, а -ншы-, -нші нет. Даже не знаю как объяснить, но попробую. У последних должны быть гласные как у первых, то есть у екінші, жетінші, алтыншы сокращены первые гласные, то есть ек-інші, жет-інші, алт-ыншы, то есть суффиксы при своих первых гласных. 

Например санаушы было бы не с  -шы-, а с -ншы , то было бы санауыншы. Значит -ншы без первого ы нет, как в слове сауыншы. Сауншы неправильно. Вот так как то.  

сауын дойка, сауын-шы доярка

[Jagalbay]

почему-то на kazneb.kz нет учебников позднее 60-х годов 

[Momyn]

11 часов назад, Jagalbay сказал:

вам надо грамматику казахского языка почитать

 

 

11 часов назад, Jagalbay сказал:

сауын дойка, сауын-шы доярка

Не в грамматике дело, поторопился объяснить, неудачный пример. Исходил от доить – сауу, доярка – сауыншы.

Окей, надо исходить только от числительных, если к числительным оканчивающимся гласными как екі, алты, жеті, жиырма прибавляется – нші-, ншы  и это правило, то почему к елу – пятьдесят оканчивающийся тоже на гласную прибавляется -інші-? Пятидесятый – елуінші. Поэтому правильнее , что прибавляется именно окончание с начальной гласной, а сдвоенная гласная у числительного сокращается. Вот такое правило даю казахскому языку. А жиырманшы слово неправильное и уродливое, звучит как профессия сократитель. При попытке поправить на -ыншы- становится ещё уродливей:  жиырмайыншы, жиырмауыншы, жиырманыншы. Выход один жиырмаСыншы. И волки сыты и овцы целы.

[Bir bala]

@Momynкто вам сказал, что в слове елу "у" гласная? Елүу - окончивается на согласную "у". Вам точно грамматику стоит почитать. 

[Momyn]

5 часов назад, Bir bala сказал:

@Momynкто вам сказал, что в слове елу "у" гласная? Елүу - окончивается на согласную "у". Вам точно грамматику стоит почитать. 

Я сказал. Это что за слово такое ЕЛҮУ? Елу же, двоечник. Ёще знатоком казахского себя мнит, про зачатки ума у других рассуждает. Спрячьтесь, не позорьтесь.  

[Bir bala]

@Momyn 

11 минут назад, Momyn сказал:

Я сказал. Это что за слово такое ЕЛҮУ? Елу же, двоечник. Ёще знатоком казахского себя мнит, про зачатки ума у других рассуждает. Спрячьтесь, не позорьтесь.  

В слове Елу "у" это не гласная,а согласная. Орфографический Елу, а орфоэпический Елүу, потому что ҮУ это дифтонг. Поэтому и Елуінші, а Елуншы. 

4 часа назад, Momyn сказал:

то почему к елу – пятьдесят оканчивающийся тоже на гласную прибавляется -інші-?

Вы не правы потому что подумали, что Елу не подчиняется по правилам гласных окончании. Никакого исключения по вашей логике не существует. ЕЛҮУ+ІНШІ. 

Вы настолько обрусели, что уже не чувствуете, что звук Е сингармонизирует последующие звуки. Не ЕЛУ, А ЕЛҮУ=ЕЛЬУ. 

[Momyn]

бүйректен сирақ шығармыңыз. Елу норма написания, вполне себе мягко и звонко звучит. 

[Bir bala]

@Momyn  

41 минуту назад, Momyn сказал:

Елу норма написания, вполне себе мягко и звонко звучит. 

Так мы же не про орфографию говорили, а про ваш неправильный вывод о том, что конечный "у" в слове елу не согласный, а гласный. Когда на самом деле "у" в казахском языке согласный звук 

[Bir bala]

@Momynорфоэпический словарь 

[Jagalbay]

7 часов назад, Momyn сказал:

 

Не в грамматике дело, поторопился объяснить, неудачный пример. Исходил от доить – сауу, доярка – сауыншы.

Окей, надо исходить только от числительных, если к числительным оканчивающимся гласными как екі, алты, жеті, жиырма прибавляется – нші-, ншы  и это правило, то почему к елу – пятьдесят оканчивающийся тоже на гласную прибавляется -інші-? Пятидесятый – елуінші. Поэтому правильнее , что прибавляется именно окончание с начальной гласной, а сдвоенная гласная у числительного сокращается. Вот такое правило даю казахскому языку. А жиырманшы слово неправильное и уродливое, звучит как профессия сократитель. При попытке поправить на -ыншы- становится ещё уродливей:  жиырмайыншы, жиырмауыншы, жиырманыншы. Выход один жиырмаСыншы. И волки сыты и овцы целы.

елу на самом деле eluv

[Nurbek]

13 часов назад, Bir bala сказал:

@Momynорфоэпический словарь 

Ну это ерунда на самом деле. Никто из кипчаков-соседей не говорит так цифру 50. После Л всегда идет один звук во всех кипчакских:

каракалпакский елли

ногайский элли

кумыкский элли

карачаево-балкарский элли

башкирский/татарский илле

Другой вопрос, куда мы потеряли вторую Л.

[Bir bala]

@Nurbek видимо потеря второго "л" нужно датировать 13-14 веками. По природе казахского языка  почему то подряд двух "л" не бывает. Из за татарских мулл 18-19 можно встретить игнорирование этого языкового закона в словах күллі-"весь", алла-"бог". 

 

[Momyn]

В 01.03.2023 в 10:23, Bir bala сказал:

@Momyn  

Так мы же не про орфографию говорили, а про ваш неправильный вывод о том, что конечный "у" в слове елу не согласный, а гласный. Когда на самом деле "у" в казахском языке согласный звук 

Неправда у вас. Вывод  мой правильный. «У» в казахском языке гласный по классификации, но бывают исключения когда он короткий. Специальной метки у такого «у» нету как у Й, там по ходу логически понятно по соседству с другими гласными , не стали усложнять вводя новую букву в алфавит.

Буква У в казахском языке является согласной в следующих позициях: 1) в начале слова перед гласной (уайым, уәзір, уық, уылдырық); 2) в середине слова после гласной (кереует, маусым, наурыз, сауат, сәуір); 3) в конце слова после гласной (Ақтау, бастау, жайлау, мықтау, сау, тербеу). В остальных случаях У является гласной (кездесу, сезілу, суретші, суыл, туыс, танысу).

 

[Momyn]

В 01.03.2023 в 10:31, Bir bala сказал:

@Momynорфоэпический словарь 

Зачем усложнять?  Упростили уже, норма написание есть. Не нужны в казахском дополнительной буквой показывать, мягкость или твердость Л , в соседстве с Е он всегда мягкий. Раз уж пишут ЕЛУ и нет  перед У гласного Ү , значит она считается гласной и звучит таковой. Поздно уже задний ход давать и пересматривать. Потуги ваши зазряшны.  

[Momyn]

В 01.03.2023 в 12:15, Jagalbay сказал:

елу на самом деле eluv

Дичь это для простого обывателя, поэтому не тяните дайте весь расклад.

[Momyn]

13 часов назад, Nurbek сказал:

Ну это ерунда на самом деле. Никто из кипчаков-соседей не говорит так цифру 50. После Л всегда идет один звук во всех кипчакских:

каракалпакский елли

ногайский элли

кумыкский элли

карачаево-балкарский элли

башкирский/татарский илле

Другой вопрос, куда мы потеряли вторую Л.

Не приветствуется у казахов как долгие гласные так и согласные. Помню как бабушки вместо Алла говорили Алда – логично с другой стороны, он нас ждет впереди – алда.

[Momyn]

6 часов назад, Bir bala сказал:

@Nurbek видимо потеря второго "л" нужно датировать 13-14 веками. По природе казахского языка  почему то подряд двух "л" не бывает. Из за татарских мулл 18-19 можно встретить игнорирование этого языкового закона в словах күллі-"весь", алла-"бог". 

 

Вот тут я с вами полностью согласен. Именно в 13-14 веках кыпчакская фонетика была вытеснена фонетикой народа Чингисхана, а не двумя десятками альфа самцов занятых к тому же оплодотворением сотен тысяч кыпчачек как думают те у которых ум на зачаточном уровне выражаясь словами одного бала .

[Bir bala]

15 минут назад, Momyn сказал:

В остальных случаях У является гласной (кездесу, сезілу, суретші, суыл, туыс, танысу).

@Momynи у какого лингвиста вы взяли эту несуразицу? Гласного "у" в казахском языке вообще нет. В этих словах стоят дифтонги "үу" и "ұу" . Кездесүу, сезілүу, сүуретші, сұуыл, тұуыс, танысұу. Попробуйте произнести "су" - вода вместо звуков "су" в слове Кездесу, и вы поймёте разность звуков. 

[Momyn]

3 часа назад, Bir bala сказал:

@Momynи у какого лингвиста вы взяли эту несуразицу? Гласного "у" в казахском языке вообще нет. В этих словах стоят дифтонги "үу" и "ұу" . Кездесүу, сезілүу, сүуретші, сұуыл, тұуыс, танысұу. Попробуйте произнести "су" - вода вместо звуков "су" в слове Кездесу, и вы поймёте разность звуков. 

Так эти слова не пишут, не изобретайте альтернативное правописание.

1. Звуки казахского языка делятся на две основных группы: гласные и согласные.

Гласные (дауыстылар): а, ә, е, (э, ё), о, ө, ұ, ү, ы, і, у, и.
Согласные (дауыссыздар): б, в, г, ғ, д, ж, з, к, қ, л, м, н, ң, п, р с, т, ф, х, ц, ч, ш, щ.

Гласные звуки бывают:

1) твердые (жуан): а, о, ы, ұ, у, и;
2) мягкие (жіңішке): ә, е, (э), і, ө, ү, у, и.

Согласные звуки бывают:

1) глухие (қатаң дыбыстар): к, қ, п, с, т, ф, х, ц, ч, ш, щ;
2) звонкие (ұяң дыбыстар): б, в, г, ғ, д, ж, з;
3) сонорные (үнді дыбыстар): р, л, й, у (краткий -- тау), м, н, ң.

[Bir bala]

@Momyn 

1 минуту назад, Momyn сказал:

Гласные (дауыстылар): а, ә, е, (э, ё), о, ө, ұ, ү, ы, і, у, и.

Это русская классификация казахских звуков . В самом казахском языке У  и Й являются согласными звуками. 

 

2 минуты назад, Momyn сказал:

Так эти слова не пишут, не изобретайте альтернативное правописание.

Я не изобретаю, так писали советские казахи. А теперь когда пишут так, такие потомки, как вы теперь считают, что в казахском языке есть гласная У.