АксКерБорж Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 В 03.11.2020 в 17:42, Ереке сказал: Я про литературный вариант Казахского языка, как раз вашем регионе появился стандартный литературный язык - Казахов. Показать Вы имеете в виду переселенцев с юга на север по специальной программе? И вы считаете их южный говор за литературный язык всего казахского народа? Ну бред же, ё моё. В 03.11.2020 в 18:33, Jagalbayli сказал: он о падежах и вопросах производных от них. Показать Ни о каких падежах он не писал. Он свалил в кучу северо-западного Ыбырая и восточного Абая, всучив им свои местные словечки со своей родины, с юга. Представляю Абая спрашивающего неліктен? Ну умора от Ереке. В 04.11.2020 в 10:47, Rust сказал: На то он и литературный язык, не может быть несколько литературных. Показать Не знаю как было в далеком прошлом, но нынешний южный и западный говоры под литературный не подходят. Самым чистым казахским говором, без примесей от родственных и одноязычных соседей, сохранился как ни странно северный. Обрусение на чистоту языка никак не влияет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 4 ноября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 Ну в этом мало кто сомневался, ведь и самые казахистые казахи в Павлодаре и обычаи их самые казахистые и язык и история их тоже ближе всех к ЧХ. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 В 04.11.2020 в 14:47, Rust сказал: Ну в этом мало кто сомневался, ведь и самые казахистые казахи в Павлодаре и обычаи их самые казахистые и язык и история их тоже ближе всех к ЧХ. Показать Вы можете определить по разговору какой казах откуда родом? Если да, то с вами можно вести дискуссию, если нет, то нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 4 ноября, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 В 04.11.2020 в 14:50, АксКерБорж сказал: Вы можете определить по разговору какой казах откуда родом? Если да, то с вами можно вести дискуссию, если нет, то нет. Показать А что у казахов есть несколько литературных языков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 В 04.11.2020 в 14:43, АксКерБорж сказал: Вы имеете в виду переселенцев с юга на север по специальной программе? И вы считаете их южный говор за литературный язык всего казахского народа? Ну бред же, ё моё. Ни о каких падежах он не писал. Он свалил в кучу северо-западного Ыбырая и восточного Абая, всучив им свои местные словечки со своей родины, с юга. Представляю Абая спрашивающего неліктен? Ну умора от Ереке. Не знаю как было в далеком прошлом, но нынешний южный и западный говоры под литературный не подходят. Самым чистым казахским говором, без примесей от родственных и одноязычных соседей, сохранился как ни странно северный. Обрусение на чистоту языка никак не влияет. Показать Бред ! Неліктен? - чисто литературный , как раз относится к севере восточный говору, вы должны знать ! Неліктен? - Пысықтауыш, неге?- Толықтауыш. Чего непонятного ? 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 В 04.11.2020 в 14:56, Rust сказал: А что у казахов есть несколько литературных языков? Показать У нас только один стандартный литературный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 В 04.11.2020 в 14:47, Rust сказал: Ну в этом мало кто сомневался, ведь и самые казахистые казахи в Павлодаре и обычаи их самые казахистые и язык и история их тоже ближе всех к ЧХ. Показать 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 В 03.11.2020 в 12:30, АксКерБорж сказал: Это смотря какой говор считать литературным, у нас их несколько - южный, западный, северо-восточный, восточный и монгольский? Показать Монголский? Астахфуралла, ойбай кудайымай бауырым аспаннан салбырап тустинбе? Монгол тилинин не катысы бар ? Монголский говор ? емае, мынаны ешким естимнсин, уят мынауын. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karaganda Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 АКБ Считает алматинский говор за литературный из-за влияния телевидения и СМИ с 70х годов. По факту классический литературный возник на базе северо-восточного говора. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karaganda Опубликовано 4 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 4 ноября, 2020 Неликтен - и есть литературное слово. Для домашнего пользования "неге" конечно легче и быстрее 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 5 ноября, 2020 В 04.11.2020 в 17:08, Ереке сказал: Монголский? Астахфуралла, ойбай кудайымай бауырым аспаннан салбырап тустинбе? Монгол тилинин не катысы бар ? Монголский говор ? емае, мынаны ешким естимнсин, уят мынауын. Показать Если пишешь на казахском языке, ағатай, то пиши соответствующим казахским шрифтом, не коверкай язык, читать неприятно. Речь шла про казахов Монголии. Не уж то трудно догадаться? В 04.11.2020 в 18:17, Karaganda сказал: Неликтен - и есть литературное слово. Для домашнего пользования "неге" конечно легче и быстрее Показать В 04.11.2020 в 17:01, Ереке сказал: Бред ! Неліктен? - чисто литературный , как раз относится к севере восточный говору, вы должны знать ! Неліктен? - Пысықтауыш, неге?- Толықтауыш. Чего непонятного ? Показать Если вы так спрашиваете, то это еще далеко не значит, что вы разговариваете на чистом литературном языке. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 5 ноября, 2020 В 04.11.2020 в 14:56, Rust сказал: А что у казахов есть несколько литературных языков? Показать Один конечно, про несколько никто не вел речи. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 5 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 5 ноября, 2020 В 05.11.2020 в 02:52, АксКерБорж сказал: Если пишешь на казахском языке, ағатай, то пиши соответствующим казахским шрифтом, не коверкай язык, читать неприятно. Речь шла про казахов Монголии. Не уж то трудно догадаться? Если вы так спрашиваете, то это еще далеко не значит, что вы разговариваете на чистом литературном языке. Показать Монголские казахи ? У них северо восточной говор казахского языка, отдельного Монголского говора не существует, такими темпами скажи что есть ; Узбекский,Туркменский,Шалаказахский , Кыргызо- казахский говоры Казахского языка Ағатайым-ай, ағатай ! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 5 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 5 ноября, 2020 В 04.11.2020 в 18:17, Karaganda сказал: Неликтен - и есть литературное слово. Для домашнего пользования "неге" конечно легче и быстрее Показать 100%. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 5 ноября, 2020 В 05.11.2020 в 06:51, Ереке сказал: Монголские казахи ? У них северо восточной говор казахского языка, отдельного Монголского говора не существует, такими темпами скажи что есть ; Узбекский,Туркменский,Шалаказахский , Кыргызо- казахский говоры Казахского языка Ағатайым-ай, ағатай ! Показать У казахов Монголии и у нас сибирских казахов (северо-восточных) совершенно разные говоры. У нас давно живет много оралманов, с которыми я близко общался на родном языке, да и казахский Словарь региональных слов говорит о различиях. О чем вы ағатайка? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 6 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2020 В 04.11.2020 в 18:17, Karaganda сказал: Неликтен - и есть литературное слово. Для домашнего пользования "неге" конечно легче и быстрее Показать Неліктен? (почему?) - простонародное выражение в южном и западном казахских говорах. На мой взгляд оно представляет собой усложненную громоздкую конструкцию из: 1) Корня "не?" (что?); 2) Суффикса "лік"; 3) Окончания "тен" в форме склонения в исходном падеже (на вопросф - кімнен, неден, қайдан?). Неге? (почему?) - литературная простая, легкая и емкая форма. Даже в Древнетюркском словаре нет первой, но есть вторая: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
s_kair Опубликовано 6 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2020 В 06.11.2020 в 04:40, АксКерБорж сказал: Неліктен? (почему?) - простонародное выражение в южном и западном казахских говорах. На мой взгляд оно представляет собой усложненную громоздкую конструкцию из: 1) Корня "не?" (что?); 2) Суффикса "лік"; 3) Окончания "тен" в форме склонения в исходном падеже (на вопросф - кімнен, неден, қайдан?). Неге? (почему?) - литературная простая, легкая и емкая форма. Даже в Древнетюркском словаре нет первой, но есть вторая: Показать Нормальное же слово, воспринимается нормально. Означает: из-за чего, отчего. И не только в казахском есть, судя по словарю)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 16 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2020 В 21.10.2020 в 12:19, АксКерБорж сказал: Еще из различий южного, западного говора от северо-восточного. Я не языковед, не казаховед, это из личных наблюдений чисто на обывательском уровне. На юге и западе, например, говорят: Менің жақсы болғым келеді (Я хочу быть хорошим). Сенің жақсы оқығың келеді (Ты хочешь учиться хорошо). Оның жаман болғысы келмейді (Он, она не хочет быть плохим). У нас на севере и северо-востоке так не говорят, а говорят: Мен жақсы болғым келеді (Я хочу быть хорошим). Сен жақсы оқығың келеді (Ты хочешь учиться хорошо). Ол жаман болғысы келмейді (Он, она не хочет быть плохим). Разница в чем? А в том, что на юге и западе склоняют местоимения мен (я), сен (ты), ол (он, она), а у нас не склоняют. Показать как будет правильно по-казахски мен сиырым или менің сиырым? мен итім или менің итім? тут так же: болғым это болық + ым = бытие мое оқығың это оқық + ың = чтение твое Поэтому говорить мен болғым келеді неправильно. Мен должно принять прижательный суффикс -ің так же как существительное болық принимает притяжательный суффикс -ым и становится болығым - болғым. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 17 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2020 В 16.11.2020 в 20:13, Nurbek сказал: как будет правильно по-казахски мен сиырым или менің сиырым? мен итім или менің итім? Показать Вы привели совершенно другие примеры, в которых не бывает разных склонений. У меня выше речь шла про склонение в западных и южных областях местоимения мен (я), сен (ты), ол (он, она), которые у нас на севере никто не склоняет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 17 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2020 В 16.11.2020 в 20:13, Nurbek сказал: как будет правильно по-казахски мен сиырым или менің сиырым? мен итім или менің итім? Показать Вы привели совершенно другие примеры, в которых не бывает разных склонений. У меня выше речь шла про склонение в западных и южных областях местоимения мен (я), сен (ты), ол (он, она), которые у нас на севере никто не склоняет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 17 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2020 В 17.11.2020 в 02:12, АксКерБорж сказал: Вы привели совершенно другие примеры, в которых не бывает разных склонений. Показать Вы не рубите фишку (не понимаете о чем я толкую). Эти примеры как раз самые подходящие: мен сиырым или менің сиырым? сен итің или сенің итің? мен болығым или менің болығым? сен оқығың или сенің оқығың? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2020 В 17.11.2020 в 17:41, Nurbek сказал: Вы не рубите фишку (не понимаете о чем я толкую). Эти примеры как раз самые подходящие: мен сиырым или менің сиырым? сен итің или сенің итің? мен болығым или менің болығым? сен оқығың или сенің оқығың? Показать Nurbek, это вы не рубите фишку. Вы привели совершенно другие примеры, в которых не бывает разных склонений. У меня выше речь шла про склонение в западных и южных областях местоимения мен (я), сен (ты), ол (он, она), которые у нас на севере никто не склоняет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 13 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2020 В разных казахских регионах существуют всем известные термины родства, термины обращения - ата, әже, әке, апа, апатай, аптай, әпше, әпке, көке, көкө, аға, ағатай, ағасы, тәте, жеңгей, жеңеше, балдыз, қайын аға, қайын іні, қайын апа, қайын бике и т.д. и т.п. Хочется теперь услышать здесь неизвестные региональные обращения. Начну со своего края. Бәя - в некоторых аулах Омской области так обращаются к матери. Әтәй - в некоторых районах Павлодарской и Омской областей так обращаются к отцу, говоря про отца - әтәйім. Баба - в некоторых районах Павлодарской и Омской областей так обращаются к дедушке. Апча - прикольно, но я такое слышал в своем районе, когда дети так обращались к своей уже пожилой маме. Ай-ата - в некоторых районах Павлодарской и Омской областей так ласково называют дедушку. Ай-апа - в некоторых районах Павлодарской и Омской областей так ласково называют бабушку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Махамбет Опубликовано 19 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2020 В 04.11.2020 в 18:16, Karaganda сказал: АКБ Считает алматинский говор за литературный из-за влияния телевидения и СМИ с 70х годов. По факту классический литературный возник на базе северо-восточного говора. Показать Возражаю. Литературный казахский не прикреплён не никакому региону. Каждый писатель, публицист в то время использовали вариантов своего региона. Из этого и состоятся литературный. Поэтому читатель каждого региона может встречать знакомую и незнакомую слову одновременно. Может быт немножко превалирует северный вариант, так как изначально многие крупные писатели, культурные деятели были из севера(восток, северо восток, северо запад, центр.) А именно Аймауытов(особенно) и Жумабаев, определивший стиль слов, новой казахской литературы. Ну а так выходец из юга напишет с южным оттенком, а выходец запада с западным. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karaganda Опубликовано 22 декабря, 2020 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2020 В 19.12.2020 в 22:45, Махамбет сказал: Возражаю. Литературный казахский не прикреплён не никакому региону. Каждый писатель, публицист в то время использовали вариантов своего региона. Из этого и состоятся литературный. Поэтому читатель каждого региона может встречать знакомую и незнакомую слову одновременно. Может быт немножко превалирует северный вариант, так как изначально многие крупные писатели, культурные деятели были из севера(восток, северо восток, северо запад, центр.) А именно Аймауытов(особенно) и Жумабаев, определивший стиль слов, новой казахской литературы. Ну а так выходец из юга напишет с южным оттенком, а выходец запада с западным. Показать Я видимо, неправильно написал.)) На заре классической литературы большинство выходцев было просто из севера. Я имел ввиду про изначальное превалирование именно северян, но с 70х годов начали писать, плюс сми со всех регионов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться