Казахский язык

[Махамбет]

58 минут назад arkuk написал:

Не согласен, бред. Что такое сословный народ, не понял. Если  вы Махамбет по паспорту, то вас назвали в честь Махамбета.

Сословный народ означает что народ имееть сословию. Аристокрптия, духовенства, крестьяне и др.

[Zake]

39 минут назад кылышбай написал:

не знаю плохо это или нет, но Кунанбай кажется и школы, и мечети строил. набожность можно не считать полож. чертой но попытка поднимать образование в ауле думаю хорошо

Конечно хорошо.

[Zake]

3 часа назад Махамбет написал:

Сословный народ означает что народ имееть сословию. Аристокрптия, духовенства, крестьяне и др.

Кто пробился/удержался  в обойме русской колониальной имперской административной системы, тот и в дамках (стал аристократией в 19 веке).

Не буду объяснять какие качества для этого нужны! 

[Zake]

34 минуты назад Махамбет написал:

Болеть это одно, а конструктировать мысли гениальном обоазом это другое. Как Абай не умел никто.

С этим никто не спорит. Абай  - это литературный гений.

Ты по ходу так и не понял ПОЧЕМУ тот же Шаханов Махамбета ставит выше Абая. Не из-за литературных произведений, а больше из-за гражданской позиции  и конкретных поступков. Посмотри еще раз то видео. 

[arkuk]

В нашем языке  восклицательный знак переводится как ЛЕП Белгі - знак восклицания. В других тюркских языках так же произносится?  В русском языке есть выражение " не ЛЕПАЯ смерть" - дурацкая, глупая смерть. А ещё Иоанн Васильевич ( в фильме) произносит - Лепотааа .  Что бы не тратить время на поиски, решил спросить у знатоков форума - как говорится "что-где-когда".

[RedTriangle]

1 час назад кылышбай написал:

не знаю плохо это или нет, но Кунанбай кажется и школы, и мечети строил. набожность можно не считать полож. чертой но попытка поднимать образование в ауле думаю хорошо

По Ауезову, он строил мечеть ради улучшения своего положения у народа и главное его качество была жестокость. Читаешь про него и думаешь какой отрицательный был человек.

4 часа назад Momyn написал:

Вы, наверное, в политике по умнее 01 будете. Как ее надо было вести? Каким образом 01 символ позорной покорности и робости казахов и вас лично. Давайте разберемся подробно. Админ, думаю разрешит, ибо вчерашняя политика сегодня история. 

Типичный диктатор, с ходу не назову ни одного положительного качества. Запугал казахов и сидят казахи тихо, хоть и в край недовольные.

4 часа назад Momyn написал:

Шаханов под градусом или такой?

Всегда такой.

[Махамбет]

2 часа назад Zake написал:

С этим никто не спорит. Абай  - это литературный гений.

Ты по ходу так и не понял ПОЧЕМУ тот же Шаханов Махамбета ставит выше Абая. Не из-за литературных произведений, а больше из-за гражданской позиции  и конкретных поступков. Посмотри еще раз то видео. 

А почему Шаханов ставит Махамбета выше чем Абай? По какой причине?

[Zake]

2 часа назад RedTriangle написал:

Типичный диктатор, с ходу не назову ни одного положительного качества. Запугал казахов и сидят казахи тихо, хоть и в край недовольные.

До диктатора не дотягивает. Насчет запугал тоже не согласен. Нужно честно признать, что пока  большинство его поддерживает (в основном старшее поколение). Но эта ситуация может в ближайшее время измениться. 

[Momyn]

13 часов назад RedTriangle написал:

 

Типичный диктатор, с ходу не назову ни одного положительного качества. Запугал казахов и сидят казахи тихо, хоть и в край недовольные.

Всегда такой.

Да елки палки думал с умным чем 01 будем разбирать по порядку его политику.

Кто не диктатор на постсоветском пространстве, те подчиняются другим диктаторам. Вот эти главы демократических государств Европы и Трамп это марионетки, клоуны, уверен у них есть свои диктаторы. Моё понимание мировой политики: например после инаугурации, последнего проводят в секретную комнату где его ждут важные люди, ну скажем главы транснациональных компаний, у которых есть свой главнюк. Он приглашает избранного и говорит: «Слушай меня белобрысый у тебя есть такая то степень свободы действий как внутри так и во вне. Но генеральная линия такая, если будут  в ней изменения, будем давать весточку с такой печатью и звездой с таким количеством лучей. Если между нами будет взаимопонимание, будешь наслаждаться властью и играть в демократию, иначе же посмотри это и показывают фильм про последние минуту жизни Кеннеди.

Нашего 01 может тоже посещали представители того круга, объяснили что и как в этом мире. Подробно поговорили в каком тяжелом окружении находится Казахстан, какую мудрую политику проводит наш 01, но со своей спецификой, заверили что не будут вмешиваться, а может и поддержат и такие то компании работающие у нас тому гарант.

Может вы  Шаханова видите президентом? Да он правдоруб, но такие даже по хлеще, представители пера, филологии и прочего правили в Закавказье, сейчас еще один пришел, а что в итоге там вышло. Нет,страной должен править профессиональный политик, наш 01 отличник в этом деле. Да у них есть свои минусы, но за все надо платить в этом мире.

Про запуганность казахов это вы зря, земельную реформу убрали куда подальше. Ощутили там на верху дыхание народа, хотя и пытались объяснить через кому принадлежат Елисейские поля и другие объекты в Европе и мире.

[RedTriangle]

21 минуту назад Momyn написал:

Да елки палки думал с умным чем 01 будем разбирать по порядку его политику.

Кто не диктатор на постсоветском пространстве, те подчиняются другим диктаторам. Вот эти главы демократических государств Европы и Трамп это марионетки, клоуны, уверен у них есть свои диктаторы. Моё понимание мировой политики: например после инаугурации, последнего проводят в секретную комнату где его ждут важные люди, ну скажем главы транснациональных компаний, у которых есть свой главнюк. Он приглашает избранного и говорит: «Слушай меня белобрысый у тебя есть такая то степень свободы действий как внутри так и во вне. Но генеральная линия такая, если будут  в ней изменения, будем давать весточку с такой печатью и звездой с таким количеством лучей. Если между нами будет взаимопонимание, будешь наслаждаться властью и играть в демократию, иначе же посмотри это и показывают фильм про последние минуту жизни Кеннеди.

Нашего 01 может тоже посещали представители того круга, объяснили что и как в этом мире. Подробно поговорили в каком тяжелом окружении находится Казахстан, какую мудрую политику проводит наш 01, но со своей спецификой, заверили что не будут вмешиваться, а может и поддержат и такие то компании работающие у нас тому гарант.

Считаю такие конспирологии чушью.

21 минуту назад Momyn написал:

Может вы  Шаханова видите президентом?

Нет, не вижу.

21 минуту назад Momyn написал:

Нет,страной должен править профессиональный политик, наш 01 отличник в этом деле. Да у них есть свои минусы, но за все надо платить в этом мире.

Про запуганность казахов это вы зря, земельную реформу убрали куда подальше. Ощутили там на верху дыхание народа, хотя и пытались объяснить через кому принадлежат Елисейские поля и другие объекты в Европе и мире.

90% содержания нашего 01 -- он вор и последний эгоист.

Не говоря о нем лично, приближенные его приблеженных это небожители которые крадут сотнями миллионов долларов. На его руке кровь людей.

Будучи 30 лет первым человеком в стране, у нас почти все нищие, а у него абсолютно нет политической воли исправить хоть что-то. И он даже не желает исправлять. Везде бардак, кумовство, коррупция и откаты. Это все знают. 

Казахи тихо сидели во время Жанаозенских событий и многих других, люди недовольны, но на площади никто не выходит. 

Кстати в этих Елисейских полях недавно была приобретена на счет "собственности МИД" квартира за 65 миллионов евро, хоть она и стоила в два раза меньше. Жомартные казахи решили заплатить двойную сумму. Это квартира была куплена для приблеженных приближенного к 01.

Я считаю его роль крайне отрицательной для нашей страны.

[RedTriangle]

9 часов назад Zake написал:

До диктатора не дотягивает. Насчет запугал тоже не согласен. Нужно честно признать, что пока  большинство его поддерживает (в основном старшее поколение). Но эта ситуация может в ближайшее время измениться. 

Я не думаю что его поддерживает большинство, если не считать аполитичных за его сторонников.

[АксКерБорж]

В 14.05.2018 в 20:28 Zake написал:

Интересно мнение форумчан.

 

В 14.05.2018 в 21:30 Zake написал:

В первую очередь Абай был сыном чиновника-волостного, т.е. представителя компрадорской элиты. Это если все называть своими именами. Я считаю его (Абая) сильно распиарили, потому что это было выгодно метрополии.

 

В 16.05.2018 в 04:14 Махамбет написал:

А Абай для меня величайший из казахов.

 

В 16.05.2018 в 08:52 RedTriangle написал:

Мухтар Шаханов ставит Махамбета выше Абая, критикуя последнего за то что тот не шел на личные риски ради казахов и имел "всего лишь" 16 000 лошадей.

 

В 16.05.2018 в 09:11 Zake написал:

А нашему великому Абаю, который имел 16 000 лошадок и  папашу волостного конечно легко было давать другим казахам нравоучения как надо жить. Конечно, богатство не порок, но как говорится " страшно далёк он был от народа"!

 

Аман ба, жігіттер! Қасиетті айы Ораза қабыл болсын!

 

Вот не удержался и решил включиться в интереснейшее обсуждение оценки заслуг наших великих соотечественников (1), а также правильности передачи смысла слов Абая при переводе на русский язык (2).

 

По моему, в первом вопросе нужно сделать обязательные акценты, ибо не все так просто в данном вопросе и в данных характеристиках наших известных личностей.

Причина проста как ясный день. Из-за властвовавшей у нас в прошлом коммунистической идеологии все оценки, взгляды и идеи были перевернуты с ног на голову. Что заметно даже сейчас по различающимся мнениям наших казахских юзеров.

 

[АксКерБорж]

 

Набросал несколько своих акцентов, по сути реальных фактов, которые надо обязательно учитывать при попытках оценки той или иной известной личности 19 - 20 веков:

 

1) Не все талантливые представители казахского народа попали в советскую литературную и иную хронику (это касается не только нашего народа). Кого-то запечатлели, но многие остались навсегда неизвестными. Того народа, тех людей, знавших их, давно уже нет. Есть конкретные примеры в истории.

 

2) По моему, сыграл большую роль также период жизни Абая (1845 - 1904). Я думаю жил бы и творил бы он на 50 лет позже, то наверняка подвергся бы советской конфискации скота и политическим репрессиям в 20 - 30-х годах 20 века как все казахские баи скотовладельцы и не став исключением из всей плеяды казахской интеллигенции.

Уверен наверняка, что его многочисленный скот (которым его укоряют наши юзеры и сам Мухтар Шаханов), наследованный позже его потомками, непременно был позже конфискован в конце 20-х годов 20 века, а его сын Турагул Кунанбаев - репрессирован.

Ведь факт, что начиная с Октябрьского переворота в России (1917) всегда и повсюду стали героизировать во всем бедный и нищий слой, зачастую необоснованно, а не богачей, которые в той идеологии были классовым врагом народа. Есть конкретные примеры в истории.

 

3) По моему, Абай несмотря на его очевидную принадлежность к классу богачей был допущен советскими идеологами в официальную советскую казахскую литературу, на мой взгляд, за некоторые его высказывания в своих работах, которые совпадали с советской коммунистической идеологией. На вскидку - это восхваление российского народа и культуры, его влияния на казахов по принципу "старшего брата просветителя" (по моему, это был главный его тезис, послуживший для включения его в официальную литературу СССР и Каз.ССР), но также и иные его высказывания, которые тоже в какой-то мере совпадали с коммунистической идеологией, например, идея и мечты о социальном равенстве, всеобщей грамотности народа и т.д. и т.п. 

 

4) Махамбет, Исатай, на мой взгляд, как и другие похожие личности, вошли в учебники СССР и Каз.ССР тоже благодаря существовавшей советской идее, именно как предводители бедняков и борцы против якобы "угнетения" баев.

 

5) И вообще надо сказать, что отрицательный образ баев и положительный образ бедняков это грубейшее советское коммунистическое искажение казахской действительности и истории.  Коммунистическая идеология должна быть давно отвергнута у нас в стране и страна  должна когда-то все же пройти очищение, полную декоммунизацию (читай деколонизацию и т.д., ибо все эти понятия и явления близки и связаны между собой).

 

6) Упоминания юзерами количества скота Абая и его должности волостного управителя, вменяемые юзерами и Мухтаром Шахановым Абаю в вину, совершенно неуместны! Причиной этому является до сих пор гулящая в умах казахов мифическая коммунистическая идея якобы о всеобщем равенстве и антагонистической классовой борьбе как идеальном обществе, мол бедняк это супер, а бай это заклятый враг. Все это давно ерунда. Пора бы выкинуть из головы эти фейки. К тому же богатство скотом казахов в прошлом не есть богатство современных казахов, надеюсь это все понимают (что и как кому досталось). У нас в народе даже пословица в народе есть на этот счет: "Байлық - мұрат, кедейлік ұят" (богатство - цель и мечта, а бедность - стыд и позор), которая из-за искаженной советской идеологии была искажена на: "Байлық - мұрат емес, кедейлік ұят емес" (богатство - не цель, бедность - не стыд). В правильном обществе (не нашем) заслуженное богатство всегда признак трудолюбия, бедность - всегда признак лени.

Сами подумайте! Если бы в тот век все казахи, как этого хотят наши казахские юзеры, были бы бедными, имели бы по 1 - 2 лошади и паре козы, то разве был бы народ богатым и сильным? Разве смог бы противостоять врагам и отстоять свои земли? Богатство казахов в прошлом численностью скота и отсутствие почти бедных как таковых ("джатаки" или не способные кочевать в виду отсутствия скота были большой редкостью) наоборот самый лучший признак успешности народа и страны.

Кстати я неприятно удивлен, что про скот великого Абая, по нашим древним обычаям доставшийся великому Абаю от его предков, в весьма плохом свете отзывается Мухтар Шаханов... Не ожидал от него таких слов. После этого обвинять простых юзеров даже не имеет смысла.

 

7) Поэтому, по моему, все мы должны в равной мере одинаково и с уважением относиться к нашим великим предкам, имена которых сохранились, и к их заслугам и трудам (представители советского периода сюда не подпадают!!!).

 

В этом ключе Абай и Махамбет - оба великие личности!

 

[АксКерБорж]

 

В 14.05.2018 в 15:41 Zake написал:

Абай - Первоисточник:

Перевод Кузнецова:

Перевод Тасибекова:

 

А теперь давайте все вместе попытаемся сравнить имеющиеся 2 перевода и дать свои варианты перевода слов великого Абая (это ведь не бишпармаки с кониной обсуждать и безрассудно от овощей отказываться ).

Итак.

 

Текст самого Абая:

 

Қалың елім, қазағым, 
қайран жұртым,
ұстарасыз аузыңа 
түсті мұртың.
жақсы менен жаманды 
айырмадың,
бірі қан, бірі май боп 
енді екі ұртың.

 

В переводе Юрия Кузнецова:

 

О казахи мои, мой бедный народ!
Ус, не ведавший бритвы, скрывает твой рот.
Кровь за левой щекой, жир за правой щекой.
Где добро и где зло, ум ли твой разберет?

 

В переводе Каната Тасибекова:

 

О , казахи мои, мой любимый народ!
Ты не знаешь запретов – жизнь вольно идет.
Поступить как, не знаешь – плохо ли, хорошо,
Ведь в тебе в равной мере и зло, и добро?

 

Моя попытка перевода (сразу же оговорюсь, что без рифмы, потому что погоня за рифмой напрямую ухудшает точность перевода!):

 

Эх,ты мой родной многолюдный казахский народ,

Потерял ты всё свое былое (буквальное казахское выражение "без бритвы опали в рот твои усы" можно трактовать именно так),

Потому что не смог ты отличить зла от добра (врагов от друзей),

Вот потому теперь в тебе полный разброд и упадок (буквальное казахское выражение "теперь у тебя одна щека в крови, а вторая в жиру" можно трактовать именно так).

 

Сравнивая 3 варианта лично мое мнение, что переводы и Кузнецова, и Тасибекова это грубейшее искажение смысла слов автора, Абая.

Думаю великий Абай наверно был бы в шоке прочитав их.

 

Понятное дело Кузнецову это простительно, но Тасибекову никак нет.

 

[Zake]

10 минут назад АксКерБорж написал:

 

Набросал несколько своих акцентов, по сути реальных фактов, которые надо обязательно учитывать при попытках оценки той или иной известной личности 19 - 20 веков:

 

 

 

1) Не все талантливые представители казахского народа попали в советскую литературную и иную хронику (это касается не только нашего народа). Кого-то запечатлели, но многие остались навсегда неизвестными. Того народа, тех людей, знавших их, давно уже нет. Есть конкретные примеры в истории.

 

2) По моему, сыграл большую роль также период жизни Абая (1845 - 1904). Я думаю жил бы и творил бы он на 50 лет позже, то наверняка подвергся бы советской конфискации скота и политическим репрессиям в 20 - 30-х годах 20 века как все казахские баи скотовладельцы и не став исключением из всей плеяды казахской интеллигенции.

 

Уверен наверняка, что его многочисленный скот (которым его укоряют наши юзеры и сам Мухтар Шаханов), наследованный позже его потомками, непременно был позже конфискован в конце 20-х годов 20 века, а его сын Турагул Кунанбаев - репрессирован.

 

Ведь факт, что начиная с Октябрьского переворота в России (1917) всегда и повсюду стали героизировать во всем бедный и нищий слой, зачастую необоснованно, а не богачей, которые в той идеологии были классовым врагом народа. Есть конкретные примеры в истории.

 

3) По моему, Абай несмотря на его очевидную принадлежность к классу богачей был допущен советскими идеологами в официальную советскую казахскую литературу, на мой взгляд, за некоторые его высказывания в своих работах, которые совпадали с советской коммунистической идеологией. На вскидку - это восхваление российского народа и культуры, его влияния на казахов по принципу "старшего брата просветителя" (по моему, это был главный его тезис, послуживший для включения его в официальную литературу СССР и Каз.ССР), но также и иные его высказывания, которые тоже в какой-то мере совпадали с коммунистической идеологией, например, идея и мечты о социальном равенстве, всеобщей грамотности народа и т.д. и т.п. 

 

4) Махамбет, Исатай, на мой взгляд, как и другие похожие личности, вошли в учебники СССР и Каз.ССР тоже благодаря существовавшей советской идее, именно как предводители бедняков и борцы против якобы "угнетения" баев.

 

5) И вообще надо сказать, что отрицательный образ баев и положительный образ бедняков это грубейшее советское коммунистическое искажение казахской действительности и истории.  Коммунистическая идеология должна быть давно отвергнута у нас в стране и страна  должна когда-то все же пройти очищение, полную декоммунизацию (читай деколонизацию и т.д., ибо все эти понятия и явления близки и связаны между собой).

 

6) Упоминания юзерами количества скота Абая и его должности волостного управителя, вменяемые юзерами и Мухтаром Шахановым Абаю в вину, совершенно неуместны! Причиной этому является до сих пор гулящая в умах казахов мифическая коммунистическая идея якобы о всеобщем равенстве и антагонистической классовой борьбе как идеальном обществе, мол бедняк это супер, а бай это заклятый враг. Все это давно ерунда. Пора бы выкинуть из головы эти фейки. К тому же богатство скотом казахов в прошлом не есть богатство современных казахов, надеюсь это все понимают (что и как кому досталось). У нас в народе даже пословица в народе есть на этот счет: "Байлық - мұрат, кедейлік ұят" (богатство - цель и мечта, а бедность - стыд и позор), которая из-за искаженной советской идеологии была искажена на: "Байлық - мұрат емес, кедейлік ұят емес" (богатство - не цель, бедность - не стыд). В правильном обществе (не нашем) заслуженное богатство всегда признак трудолюбия, бедность - всегда признак лени.

 

Сами подумайте! Если бы в тот век все казахи, как этого хотят наши казахские юзеры, были бы бедными, имели бы по 1 - 2 лошади и паре козы, то разве был бы народ богатым и сильным? Разве смог бы противостоять врагам и отстоять свои земли? Богатство казахов в прошлом численностью скота и отсутствие почти бедных как таковых ("джатаки" или не способные кочевать в виду отсутствия скота были большой редкостью) наоборот самый лучший признак успешности народа и страны.

 

Кстати я неприятно удивлен, что про скот великого Абая, по нашим древним обычаям доставшийся великому Абаю от его предков, в весьма плохом свете отзывается Мухтар Шаханов... Не ожидал от него таких слов. После этого обвинять простых юзеров даже не имеет смысла.

 

7) Поэтому, по моему, все мы должны в равной мере одинаково и с уважением относиться к нашим великим предкам, имена которых сохранились, и к их заслугам и трудам (представители советского периода сюда не подпадают!!!).

 

 

В этом ключе Абай и Махамбет - оба великие личности!

 

 

 

Во времена колонизации кто был инкорпорирован в обойму колониальной власти у того  В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ  и было много скота, земель, т.е. богатства. 

Никто Абая за его богатство не укоряет, вы не поняли. Просто нигде в своих произведениях Абай не РИСКОВАЛ, например как Махамбет.

В этом плане Абай был благоразумен. Ему проще было обрушиться с критикой на свой народ. Так ведь безопаснее, в том числе для его имущества. 

[АксКерБорж]

12 минут назад Zake написал:

Во времена колонизации кто был инкорпорирован в обойму колониальной власти В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ у того и было много скота, земель, т.е. богатства. Обратного не было.

 

По моему, вы заблуждаетесь в оценке событий 19 века, ув. Zake.

Богатство казахов скотом было задолго до колонизации. Наоборот, с началом колонизации Россией Степи (постройкой форпостов, крепостей, установления запретительных "линий", захватом плодородных земель и тем самым сокращения площадей пастбищ) численность скота резко уменьшилась, благосостояние народа понизилось. Даже в устном народном творчестве предшествующие эпохи 15 - 18 веков (не считая периодов казахско-джунгарских войн) считались золотой порой, когда "на спинах овец гнездились птицы".

А российские Генерал-Губернаторства естественно привлекали в результате своих административно-территориальных реформ к управлению местную родовую знать - биев, родоначальников.

 

Вы же показали картину в обратном свете, мол стали богатыми те, кто был привлечен к управлению колониальной властью.

 

[Zake]

35 минут назад RedTriangle написал:

Считаю такие конспирологии чушью.

Нет, не вижу.

90% содержания нашего 01 -- он вор и последний эгоист.

Не говоря о нем лично, приближенные его приблеженных это небожители которые крадут сотнями миллионов долларов. На его руке кровь людей.

Будучи 30 лет первым человеком в стране, у нас почти все нищие, а у него абсолютно нет политической воли исправить хоть что-то. И он даже не желает исправлять. Везде бардак, кумовство, коррупция и откаты. Это все знают. 

Казахи тихо сидели во время Жанаозенских событий и многих других, люди недовольны, но на площади никто не выходит. 

Кстати в этих Елисейских полях недавно была приобретена на счет "собственности МИД" квартира за 65 миллионов евро, хоть она и стоила в два раза меньше. Жомартные казахи решили заплатить двойную сумму. Это квартира была куплена для приблеженных приближенного к 01.

Я считаю его роль крайне отрицательной для нашей страны.

Жанаозень - это позор всего нашего народа.

[Zake]

4 минуты назад АксКерБорж написал:

 

По моему, вы заблуждаетесь в оценке событий 19 века, ув. Zake.

Богатство казахов скотом было задолго до колонизации. Наоборот, с началом колонизации Россией Степи (захватом плодородных земель и пастбищ) численность скота резко уменьшилась, благосостояние народа понизилось. Даже в устном народном творчестве предшествующие эпохи 15 - 18 веков (не считая периодов казахско-джунгарских войн) считались золотой порой, когда "на спинах овец гнездились птицы".

А российские Генерал-Губернаторства естественно привлекали в результате своих административно-территориальных реформ к управлению местную родовую знать - биев, родоначальников.

 

Не заблуждаюсь. 

Вы с Махамбетом идеаллизируете этот период. Кто прогнулся, тот был  в дамках. Кто не хотел, того скручивали в баранний рог. 

Сами себя добивали бесконечными набегами.

19 век - начало конца казахов.

[АксКерБорж]

34 минуты назад RedTriangle написал:

Я не думаю что его поддерживает большинство, если не считать аполитичных за его сторонников.

 

2 минуты назад Zake написал:

Жанаозень - это позор всего нашего народа.

 

Джигиты, давайте не будем затрагивать политику, там и так все ясно без всяких комментариев. А тем более форум не политический.

Давайте обсуждать переводы Кузнецова и Тасибекова!

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад Zake написал:

Вы с Махамбетом идеаллизируете этот период.

 

Все познается в сравнении. По сравнению с благоприятным для казахов 19 веком, последующий 20 век стал кошмаром для народа.

 

4 минуты назад Zake написал:

Не заблуждаюсь. Кто прогнулся, тот был  в дамках. Кто не хотел, того скручивали в баранний рог.

 

И все же заблуждаетесь.

 

Почитайте письмо Чокана Валиханова и моего земляка мусы Чорманова на имя Генерал-Губернатора Западной Сибири.

Где сожалеют о богатстве степных (сибирских) казахов при прежней жизни до принятия Устава о сибирских киргизах в 1822 году:

 

".... В старые времена, во время опустошительных войн и вседневной баранты, казахи были богаче, чем теперь, и повсеместные упадки случались редко… Что сибирские казахи были богаче до основания приказов - это факт, неподверженный ни  малейшему сомнению: стоит только посмотреть на число скота, который был пригоняем на Оренбургскую и Сибирскую линии в конце прошлого (АКБ: 18 века) и в начале нынешнего столетия (АКБ: 19 века), и на официальные  исчисления 20-х и 30-х годов 19 века. В эту последнюю эпоху было немало казахов, имевших 10-тысячные табуны лошадей".

 

По сведениям Чокана Валиханова, к примеру, Азнабай Акмырзин из Карджасовской волости Павлодарского уезда (нынче Баянаул) вместе с сыновьями (известнейшими батырами - сподвижниками Кенесары хана, Тайжаном и Сейтеном) владел до 17 000 лошадей".

 

Существует в наших краях (раньше среди стариков) поговорка, мол, если хочешь стать баем, будь как Бапак, Азнабай и Сапакбай. Говорят, что кто-то из них поинтересовался у знакомого, сколько скота тот привез на Куяндинскую ярмарку (известная в 19 веке на всю Степь и Сибирь торговая ярмарка в приграничье Баянаула и Каркаралы). Узнав, что всего 400 голов, озадаченно воскликнул: "Да я столько на согым режу!" (зимний забой скота на мясо) 

 

[Курсант]

56 минут назад RedTriangle написал:

Считаю такие конспирологии чушью.

Нет, не вижу

Будучи 30 лет первым человеком в стране, у нас почти все нищие, а у него абсолютно нет политической воли исправить хоть что-то. И он даже не желает исправлять. Везде бардак, кумовство, коррупция и откаты. Это все знают. 

 

 

 

кто вам мешает зарабатывать ? в наше время есть возможности жить неплохо , вон посмотрите на наших узбеков чз труд добиваются благосостояния , знаю немало казахов которые с нуля стали преуспевающими людьми , запомните с неба ничего не падает 

[АксКерБорж]

11 минут назад Zake написал:

Сами себя добивали бесконечными набегами.

 

Это еще что за миф? Типа грызлись между собой, воевали вечно, а еще и в 19 веке мол была джузовщина и трайбализм? шутка

 

12 минут назад Zake написал:

Не заблуждаюсь. Кто прогнулся, тот был  в дамках. Кто не хотел, того скручивали в баранний рог.

Во времена колонизации кто был инкорпорирован в обойму колониальной власти В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ у того и было много скота, земель, т.е. богатства. Обратного не было. 

 

Да, все же вы заблуждаетесь, ув. Zake.

Потому что:

1) Казахи были богаты скотом еще до колонизации Степи, и даже богаче, чем при ней.

2) Богатых на скот казахов было очень много в Степи и все они абсолютно не были инкорпорированы в колониальную властную иерархию. Всего один примерчик читайте выше, про Азнабая и его сыновей с 17 000 гол. лошадей. Таких примером много. В административную систему были привлечены не бедняки, ставшие при помощи колониальной власти богатыми феодалами, а авторитетные в народе родоначальники (бии), ставшие родовыми старшинами. Они и без того были богаты скотом.

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад Shymkent написал:

кто вам мешает зарабатывать ? в наше время есть возможности жить неплохо , вон посмотрите на наших узбеков чз труд добиваются благосостояния , знаю немало казахов которые с нуля стали преуспевающими людьми , запомните с неба ничего не падает 

 

Повтор:

Джигиты, давайте не будем затрагивать политику, там и так все ясно без всяких комментариев. А тем более форум не политический.

 

[АксКерБорж]

40 минут назад Zake написал:

Во времена колонизации кто был инкорпорирован в обойму колониальной власти В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ у того и было много скота, земель, т.е. богатства. Обратного не было.

 

Лично для меня самая великая казахская личность последних как минимум 250 лет, это последний наш хан Кенесары (в русской официальной версии - Кенесары Касымов).

 

Кстати, репрессированный наш историк Ермухан Бекмаханов писал, что сыновья упомянутого мной выше моего земляка Азнабая - Тайжан (1802-1839) и Сейтен (1800-1840) - приняли самое деятельное участие в восстании хана Кенесары. Сейтен присоединился к Кенесары со всей Карджасовской волостью и стал его ближайшим сподвижником. Тайжан батыр был расстрелян.

 

Другой мой земляк Машхур-Жусуп Копеев писал: "Весь скот (АКБ: а это не только 17 000 и более лошадей, но и многочисленный КРС и бесчисленные овцы) оставленный покойным Азнабаем своим сыновьям Сейтену и Тайжану, был передан братьями войску Кенесары".

 

А вы говорите о какой-то материальной выгоде, которую якобы преследовали казахи пытаясь войти в колониальную систему власти.

Короче не все так просто было и в тот век, а тем более в следующий кровавый век.

 

[Курсант]

5 минут назад АксКерБорж написал:

 

Повтор:

Джигиты, давайте не будем затрагивать политику, там и так все ясно без всяких комментариев. А тем более форум не политический.

 

я здесь не затрагивал политику