Казахский язык

[Махамбет]

  В 16.05.2018 в 15:27, arkuk сказал:

Не согласен, бред. Что такое сословный народ, не понял. Если  вы Махамбет по паспорту, то вас назвали в честь Махамбета.

Показать  

Сословный народ означает что народ имееть сословию. Аристокрптия, духовенства, крестьяне и др.

[Zake]

  В 16.05.2018 в 15:48, кылышбай сказал:

не знаю плохо это или нет, но Кунанбай кажется и школы, и мечети строил. набожность можно не считать полож. чертой но попытка поднимать образование в ауле думаю хорошо

Показать  

Конечно хорошо.

[Zake]

  В 16.05.2018 в 16:27, Махамбет сказал:

Сословный народ означает что народ имееть сословию. Аристокрптия, духовенства, крестьяне и др.

Показать  

Кто пробился/удержался  в обойме русской колониальной имперской административной системы, тот и в дамках (стал аристократией в 19 веке).

Не буду объяснять какие качества для этого нужны! 

[Zake]

  В 16.05.2018 в 16:25, Махамбет сказал:

Болеть это одно, а конструктировать мысли гениальном обоазом это другое. Как Абай не умел никто.

Показать  

С этим никто не спорит. Абай  - это литературный гений.

Ты по ходу так и не понял ПОЧЕМУ тот же Шаханов Махамбета ставит выше Абая. Не из-за литературных произведений, а больше из-за гражданской позиции  и конкретных поступков. Посмотри еще раз то видео. 

[arkuk]

В нашем языке  восклицательный знак переводится как ЛЕП Белгі - знак восклицания. В других тюркских языках так же произносится?  В русском языке есть выражение " не ЛЕПАЯ смерть" - дурацкая, глупая смерть. А ещё Иоанн Васильевич ( в фильме) произносит - Лепотааа .  Что бы не тратить время на поиски, решил спросить у знатоков форума - как говорится "что-где-когда".

[RedTriangle]

  В 16.05.2018 в 15:48, кылышбай сказал:

не знаю плохо это или нет, но Кунанбай кажется и школы, и мечети строил. набожность можно не считать полож. чертой но попытка поднимать образование в ауле думаю хорошо

Показать  

По Ауезову, он строил мечеть ради улучшения своего положения у народа и главное его качество была жестокость. Читаешь про него и думаешь какой отрицательный был человек.

  В 16.05.2018 в 12:41, Momyn сказал:

Вы, наверное, в политике по умнее 01 будете. Как ее надо было вести? Каким образом 01 символ позорной покорности и робости казахов и вас лично. Давайте разберемся подробно. Админ, думаю разрешит, ибо вчерашняя политика сегодня история. 

Показать  

Типичный диктатор, с ходу не назову ни одного положительного качества. Запугал казахов и сидят казахи тихо, хоть и в край недовольные.

  В 16.05.2018 в 12:43, Momyn сказал:

Шаханов под градусом или такой?

Показать  

Всегда такой.

[Махамбет]

  В 16.05.2018 в 16:39, Zake сказал:

С этим никто не спорит. Абай  - это литературный гений.

Ты по ходу так и не понял ПОЧЕМУ тот же Шаханов Махамбета ставит выше Абая. Не из-за литературных произведений, а больше из-за гражданской позиции  и конкретных поступков. Посмотри еще раз то видео. 

Показать  

А почему Шаханов ставит Махамбета выше чем Абай? По какой причине?

[Zake]

  В 16.05.2018 в 17:28, RedTriangle сказал:

Типичный диктатор, с ходу не назову ни одного положительного качества. Запугал казахов и сидят казахи тихо, хоть и в край недовольные.

Показать  

До диктатора не дотягивает. Насчет запугал тоже не согласен. Нужно честно признать, что пока  большинство его поддерживает (в основном старшее поколение). Но эта ситуация может в ближайшее время измениться. 

[Momyn]

  В 16.05.2018 в 17:28, RedTriangle сказал:

 

Типичный диктатор, с ходу не назову ни одного положительного качества. Запугал казахов и сидят казахи тихо, хоть и в край недовольные.

Всегда такой.

Показать  

Да елки палки думал с умным чем 01 будем разбирать по порядку его политику.

Кто не диктатор на постсоветском пространстве, те подчиняются другим диктаторам. Вот эти главы демократических государств Европы и Трамп это марионетки, клоуны, уверен у них есть свои диктаторы. Моё понимание мировой политики: например после инаугурации, последнего проводят в секретную комнату где его ждут важные люди, ну скажем главы транснациональных компаний, у которых есть свой главнюк. Он приглашает избранного и говорит: «Слушай меня белобрысый у тебя есть такая то степень свободы действий как внутри так и во вне. Но генеральная линия такая, если будут  в ней изменения, будем давать весточку с такой печатью и звездой с таким количеством лучей. Если между нами будет взаимопонимание, будешь наслаждаться властью и играть в демократию, иначе же посмотри это и показывают фильм про последние минуту жизни Кеннеди.

Нашего 01 может тоже посещали представители того круга, объяснили что и как в этом мире. Подробно поговорили в каком тяжелом окружении находится Казахстан, какую мудрую политику проводит наш 01, но со своей спецификой, заверили что не будут вмешиваться, а может и поддержат и такие то компании работающие у нас тому гарант.

Может вы  Шаханова видите президентом? Да он правдоруб, но такие даже по хлеще, представители пера, филологии и прочего правили в Закавказье, сейчас еще один пришел, а что в итоге там вышло. Нет,страной должен править профессиональный политик, наш 01 отличник в этом деле. Да у них есть свои минусы, но за все надо платить в этом мире.

Про запуганность казахов это вы зря, земельную реформу убрали куда подальше. Ощутили там на верху дыхание народа, хотя и пытались объяснить через кому принадлежат Елисейские поля и другие объекты в Европе и мире.

[RedTriangle]

  В 17.05.2018 в 04:31, Momyn сказал:

Да елки палки думал с умным чем 01 будем разбирать по порядку его политику.

Кто не диктатор на постсоветском пространстве, те подчиняются другим диктаторам. Вот эти главы демократических государств Европы и Трамп это марионетки, клоуны, уверен у них есть свои диктаторы. Моё понимание мировой политики: например после инаугурации, последнего проводят в секретную комнату где его ждут важные люди, ну скажем главы транснациональных компаний, у которых есть свой главнюк. Он приглашает избранного и говорит: «Слушай меня белобрысый у тебя есть такая то степень свободы действий как внутри так и во вне. Но генеральная линия такая, если будут  в ней изменения, будем давать весточку с такой печатью и звездой с таким количеством лучей. Если между нами будет взаимопонимание, будешь наслаждаться властью и играть в демократию, иначе же посмотри это и показывают фильм про последние минуту жизни Кеннеди.

Нашего 01 может тоже посещали представители того круга, объяснили что и как в этом мире. Подробно поговорили в каком тяжелом окружении находится Казахстан, какую мудрую политику проводит наш 01, но со своей спецификой, заверили что не будут вмешиваться, а может и поддержат и такие то компании работающие у нас тому гарант.

Показать  

Считаю такие конспирологии чушью.

  В 17.05.2018 в 04:31, Momyn сказал:

Может вы  Шаханова видите президентом?

Показать  

Нет, не вижу.

  В 17.05.2018 в 04:31, Momyn сказал:

Нет,страной должен править профессиональный политик, наш 01 отличник в этом деле. Да у них есть свои минусы, но за все надо платить в этом мире.

Про запуганность казахов это вы зря, земельную реформу убрали куда подальше. Ощутили там на верху дыхание народа, хотя и пытались объяснить через кому принадлежат Елисейские поля и другие объекты в Европе и мире.

Показать  

90% содержания нашего 01 -- он вор и последний эгоист.

Не говоря о нем лично, приближенные его приблеженных это небожители которые крадут сотнями миллионов долларов. На его руке кровь людей.

Будучи 30 лет первым человеком в стране, у нас почти все нищие, а у него абсолютно нет политической воли исправить хоть что-то. И он даже не желает исправлять. Везде бардак, кумовство, коррупция и откаты. Это все знают. 

Казахи тихо сидели во время Жанаозенских событий и многих других, люди недовольны, но на площади никто не выходит. 

Кстати в этих Елисейских полях недавно была приобретена на счет "собственности МИД" квартира за 65 миллионов евро, хоть она и стоила в два раза меньше. Жомартные казахи решили заплатить двойную сумму. Это квартира была куплена для приблеженных приближенного к 01.

Я считаю его роль крайне отрицательной для нашей страны.

[RedTriangle]

  В 16.05.2018 в 19:48, Zake сказал:

До диктатора не дотягивает. Насчет запугал тоже не согласен. Нужно честно признать, что пока  большинство его поддерживает (в основном старшее поколение). Но эта ситуация может в ближайшее время измениться. 

Показать  

Я не думаю что его поддерживает большинство, если не считать аполитичных за его сторонников.

[АксКерБорж]

  В 14.05.2018 в 14:28, Zake сказал:

Интересно мнение форумчан.

Показать  

 

  В 14.05.2018 в 15:30, Zake сказал:

В первую очередь Абай был сыном чиновника-волостного, т.е. представителя компрадорской элиты. Это если все называть своими именами. Я считаю его (Абая) сильно распиарили, потому что это было выгодно метрополии.

Показать  

 

  В 15.05.2018 в 22:14, Махамбет сказал:

А Абай для меня величайший из казахов.

Показать  

 

  В 16.05.2018 в 02:52, RedTriangle сказал:

Мухтар Шаханов ставит Махамбета выше Абая, критикуя последнего за то что тот не шел на личные риски ради казахов и имел "всего лишь" 16 000 лошадей.

Показать  

 

  В 16.05.2018 в 03:11, Zake сказал:

А нашему великому Абаю, который имел 16 000 лошадок и  папашу волостного конечно легко было давать другим казахам нравоучения как надо жить. Конечно, богатство не порок, но как говорится " страшно далёк он был от народа"!

Показать  

 

Аман ба, жігіттер! Қасиетті айы Ораза қабыл болсын!

 

Вот не удержался и решил включиться в интереснейшее обсуждение оценки заслуг наших великих соотечественников (1), а также правильности передачи смысла слов Абая при переводе на русский язык (2).

 

По моему, в первом вопросе нужно сделать обязательные акценты, ибо не все так просто в данном вопросе и в данных характеристиках наших известных личностей.

Причина проста как ясный день. Из-за властвовавшей у нас в прошлом коммунистической идеологии все оценки, взгляды и идеи были перевернуты с ног на голову. Что заметно даже сейчас по различающимся мнениям наших казахских юзеров.

 

[АксКерБорж]

 

Набросал несколько своих акцентов, по сути реальных фактов, которые надо обязательно учитывать при попытках оценки той или иной известной личности 19 - 20 веков:

 

1) Не все талантливые представители казахского народа попали в советскую литературную и иную хронику (это касается не только нашего народа). Кого-то запечатлели, но многие остались навсегда неизвестными. Того народа, тех людей, знавших их, давно уже нет. Есть конкретные примеры в истории.

 

2) По моему, сыграл большую роль также период жизни Абая (1845 - 1904). Я думаю жил бы и творил бы он на 50 лет позже, то наверняка подвергся бы советской конфискации скота и политическим репрессиям в 20 - 30-х годах 20 века как все казахские баи скотовладельцы и не став исключением из всей плеяды казахской интеллигенции.

Уверен наверняка, что его многочисленный скот (которым его укоряют наши юзеры и сам Мухтар Шаханов), наследованный позже его потомками, непременно был позже конфискован в конце 20-х годов 20 века, а его сын Турагул Кунанбаев - репрессирован.

Ведь факт, что начиная с Октябрьского переворота в России (1917) всегда и повсюду стали героизировать во всем бедный и нищий слой, зачастую необоснованно, а не богачей, которые в той идеологии были классовым врагом народа. Есть конкретные примеры в истории.

 

3) По моему, Абай несмотря на его очевидную принадлежность к классу богачей был допущен советскими идеологами в официальную советскую казахскую литературу, на мой взгляд, за некоторые его высказывания в своих работах, которые совпадали с советской коммунистической идеологией. На вскидку - это восхваление российского народа и культуры, его влияния на казахов по принципу "старшего брата просветителя" (по моему, это был главный его тезис, послуживший для включения его в официальную литературу СССР и Каз.ССР), но также и иные его высказывания, которые тоже в какой-то мере совпадали с коммунистической идеологией, например, идея и мечты о социальном равенстве, всеобщей грамотности народа и т.д. и т.п. 

 

4) Махамбет, Исатай, на мой взгляд, как и другие похожие личности, вошли в учебники СССР и Каз.ССР тоже благодаря существовавшей советской идее, именно как предводители бедняков и борцы против якобы "угнетения" баев.

 

5) И вообще надо сказать, что отрицательный образ баев и положительный образ бедняков это грубейшее советское коммунистическое искажение казахской действительности и истории.  Коммунистическая идеология должна быть давно отвергнута у нас в стране и страна  должна когда-то все же пройти очищение, полную декоммунизацию (читай деколонизацию и т.д., ибо все эти понятия и явления близки и связаны между собой).

 

6) Упоминания юзерами количества скота Абая и его должности волостного управителя, вменяемые юзерами и Мухтаром Шахановым Абаю в вину, совершенно неуместны! Причиной этому является до сих пор гулящая в умах казахов мифическая коммунистическая идея якобы о всеобщем равенстве и антагонистической классовой борьбе как идеальном обществе, мол бедняк это супер, а бай это заклятый враг. Все это давно ерунда. Пора бы выкинуть из головы эти фейки. К тому же богатство скотом казахов в прошлом не есть богатство современных казахов, надеюсь это все понимают (что и как кому досталось). У нас в народе даже пословица в народе есть на этот счет: "Байлық - мұрат, кедейлік ұят" (богатство - цель и мечта, а бедность - стыд и позор), которая из-за искаженной советской идеологии была искажена на: "Байлық - мұрат емес, кедейлік ұят емес" (богатство - не цель, бедность - не стыд). В правильном обществе (не нашем) заслуженное богатство всегда признак трудолюбия, бедность - всегда признак лени.

Сами подумайте! Если бы в тот век все казахи, как этого хотят наши казахские юзеры, были бы бедными, имели бы по 1 - 2 лошади и паре козы, то разве был бы народ богатым и сильным? Разве смог бы противостоять врагам и отстоять свои земли? Богатство казахов в прошлом численностью скота и отсутствие почти бедных как таковых ("джатаки" или не способные кочевать в виду отсутствия скота были большой редкостью) наоборот самый лучший признак успешности народа и страны.

Кстати я неприятно удивлен, что про скот великого Абая, по нашим древним обычаям доставшийся великому Абаю от его предков, в весьма плохом свете отзывается Мухтар Шаханов... Не ожидал от него таких слов. После этого обвинять простых юзеров даже не имеет смысла.

 

7) Поэтому, по моему, все мы должны в равной мере одинаково и с уважением относиться к нашим великим предкам, имена которых сохранились, и к их заслугам и трудам (представители советского периода сюда не подпадают!!!).

 

В этом ключе Абай и Махамбет - оба великие личности!

 

[АксКерБорж]

 

  В 14.05.2018 в 09:41, Zake сказал:

Абай - Первоисточник:

Перевод Кузнецова:

Перевод Тасибекова:

Показать  

 

А теперь давайте все вместе попытаемся сравнить имеющиеся 2 перевода и дать свои варианты перевода слов великого Абая (это ведь не бишпармаки с кониной обсуждать и безрассудно от овощей отказываться ).

Итак.

 

Текст самого Абая:

 

Қалың елім, қазағым, 
қайран жұртым,
ұстарасыз аузыңа 
түсті мұртың.
жақсы менен жаманды 
айырмадың,
бірі қан, бірі май боп 
енді екі ұртың.

 

В переводе Юрия Кузнецова:

 

О казахи мои, мой бедный народ!
Ус, не ведавший бритвы, скрывает твой рот.
Кровь за левой щекой, жир за правой щекой.
Где добро и где зло, ум ли твой разберет?

 

В переводе Каната Тасибекова:

 

О , казахи мои, мой любимый народ!
Ты не знаешь запретов – жизнь вольно идет.
Поступить как, не знаешь – плохо ли, хорошо,
Ведь в тебе в равной мере и зло, и добро?

 

Моя попытка перевода (сразу же оговорюсь, что без рифмы, потому что погоня за рифмой напрямую ухудшает точность перевода!):

 

Эх,ты мой родной многолюдный казахский народ,

Потерял ты всё свое былое (буквальное казахское выражение "без бритвы опали в рот твои усы" можно трактовать именно так),

Потому что не смог ты отличить зла от добра (врагов от друзей),

Вот потому теперь в тебе полный разброд и упадок (буквальное казахское выражение "теперь у тебя одна щека в крови, а вторая в жиру" можно трактовать именно так).

 

Сравнивая 3 варианта лично мое мнение, что переводы и Кузнецова, и Тасибекова это грубейшее искажение смысла слов автора, Абая.

Думаю великий Абай наверно был бы в шоке прочитав их.

 

Понятное дело Кузнецову это простительно, но Тасибекову никак нет.

 

[Zake]

  В 17.05.2018 в 05:06, АксКерБорж сказал:

 

Набросал несколько своих акцентов, по сути реальных фактов, которые надо обязательно учитывать при попытках оценки той или иной известной личности 19 - 20 веков:

 

 

 

1) Не все талантливые представители казахского народа попали в советскую литературную и иную хронику (это касается не только нашего народа). Кого-то запечатлели, но многие остались навсегда неизвестными. Того народа, тех людей, знавших их, давно уже нет. Есть конкретные примеры в истории.

 

2) По моему, сыграл большую роль также период жизни Абая (1845 - 1904). Я думаю жил бы и творил бы он на 50 лет позже, то наверняка подвергся бы советской конфискации скота и политическим репрессиям в 20 - 30-х годах 20 века как все казахские баи скотовладельцы и не став исключением из всей плеяды казахской интеллигенции.

 

Уверен наверняка, что его многочисленный скот (которым его укоряют наши юзеры и сам Мухтар Шаханов), наследованный позже его потомками, непременно был позже конфискован в конце 20-х годов 20 века, а его сын Турагул Кунанбаев - репрессирован.

 

Ведь факт, что начиная с Октябрьского переворота в России (1917) всегда и повсюду стали героизировать во всем бедный и нищий слой, зачастую необоснованно, а не богачей, которые в той идеологии были классовым врагом народа. Есть конкретные примеры в истории.

 

3) По моему, Абай несмотря на его очевидную принадлежность к классу богачей был допущен советскими идеологами в официальную советскую казахскую литературу, на мой взгляд, за некоторые его высказывания в своих работах, которые совпадали с советской коммунистической идеологией. На вскидку - это восхваление российского народа и культуры, его влияния на казахов по принципу "старшего брата просветителя" (по моему, это был главный его тезис, послуживший для включения его в официальную литературу СССР и Каз.ССР), но также и иные его высказывания, которые тоже в какой-то мере совпадали с коммунистической идеологией, например, идея и мечты о социальном равенстве, всеобщей грамотности народа и т.д. и т.п. 

 

4) Махамбет, Исатай, на мой взгляд, как и другие похожие личности, вошли в учебники СССР и Каз.ССР тоже благодаря существовавшей советской идее, именно как предводители бедняков и борцы против якобы "угнетения" баев.

 

5) И вообще надо сказать, что отрицательный образ баев и положительный образ бедняков это грубейшее советское коммунистическое искажение казахской действительности и истории.  Коммунистическая идеология должна быть давно отвергнута у нас в стране и страна  должна когда-то все же пройти очищение, полную декоммунизацию (читай деколонизацию и т.д., ибо все эти понятия и явления близки и связаны между собой).

 

6) Упоминания юзерами количества скота Абая и его должности волостного управителя, вменяемые юзерами и Мухтаром Шахановым Абаю в вину, совершенно неуместны! Причиной этому является до сих пор гулящая в умах казахов мифическая коммунистическая идея якобы о всеобщем равенстве и антагонистической классовой борьбе как идеальном обществе, мол бедняк это супер, а бай это заклятый враг. Все это давно ерунда. Пора бы выкинуть из головы эти фейки. К тому же богатство скотом казахов в прошлом не есть богатство современных казахов, надеюсь это все понимают (что и как кому досталось). У нас в народе даже пословица в народе есть на этот счет: "Байлық - мұрат, кедейлік ұят" (богатство - цель и мечта, а бедность - стыд и позор), которая из-за искаженной советской идеологии была искажена на: "Байлық - мұрат емес, кедейлік ұят емес" (богатство - не цель, бедность - не стыд). В правильном обществе (не нашем) заслуженное богатство всегда признак трудолюбия, бедность - всегда признак лени.

 

Сами подумайте! Если бы в тот век все казахи, как этого хотят наши казахские юзеры, были бы бедными, имели бы по 1 - 2 лошади и паре козы, то разве был бы народ богатым и сильным? Разве смог бы противостоять врагам и отстоять свои земли? Богатство казахов в прошлом численностью скота и отсутствие почти бедных как таковых ("джатаки" или не способные кочевать в виду отсутствия скота были большой редкостью) наоборот самый лучший признак успешности народа и страны.

 

Кстати я неприятно удивлен, что про скот великого Абая, по нашим древним обычаям доставшийся великому Абаю от его предков, в весьма плохом свете отзывается Мухтар Шаханов... Не ожидал от него таких слов. После этого обвинять простых юзеров даже не имеет смысла.

 

7) Поэтому, по моему, все мы должны в равной мере одинаково и с уважением относиться к нашим великим предкам, имена которых сохранились, и к их заслугам и трудам (представители советского периода сюда не подпадают!!!).

 

 

В этом ключе Абай и Махамбет - оба великие личности!

 

 

Показать  

 

Во времена колонизации кто был инкорпорирован в обойму колониальной власти у того  В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ  и было много скота, земель, т.е. богатства. 

Никто Абая за его богатство не укоряет, вы не поняли. Просто нигде в своих произведениях Абай не РИСКОВАЛ, например как Махамбет.

В этом плане Абай был благоразумен. Ему проще было обрушиться с критикой на свой народ. Так ведь безопаснее, в том числе для его имущества. 

[АксКерБорж]

  В 17.05.2018 в 05:14, Zake сказал:

Во времена колонизации кто был инкорпорирован в обойму колониальной власти В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ у того и было много скота, земель, т.е. богатства. Обратного не было.

Показать  

 

По моему, вы заблуждаетесь в оценке событий 19 века, ув. Zake.

Богатство казахов скотом было задолго до колонизации. Наоборот, с началом колонизации Россией Степи (постройкой форпостов, крепостей, установления запретительных "линий", захватом плодородных земель и тем самым сокращения площадей пастбищ) численность скота резко уменьшилась, благосостояние народа понизилось. Даже в устном народном творчестве предшествующие эпохи 15 - 18 веков (не считая периодов казахско-джунгарских войн) считались золотой порой, когда "на спинах овец гнездились птицы".

А российские Генерал-Губернаторства естественно привлекали в результате своих административно-территориальных реформ к управлению местную родовую знать - биев, родоначальников.

 

Вы же показали картину в обратном свете, мол стали богатыми те, кто был привлечен к управлению колониальной властью.

 

[Zake]

  В 17.05.2018 в 04:49, RedTriangle сказал:

Считаю такие конспирологии чушью.

Нет, не вижу.

90% содержания нашего 01 -- он вор и последний эгоист.

Не говоря о нем лично, приближенные его приблеженных это небожители которые крадут сотнями миллионов долларов. На его руке кровь людей.

Будучи 30 лет первым человеком в стране, у нас почти все нищие, а у него абсолютно нет политической воли исправить хоть что-то. И он даже не желает исправлять. Везде бардак, кумовство, коррупция и откаты. Это все знают. 

Казахи тихо сидели во время Жанаозенских событий и многих других, люди недовольны, но на площади никто не выходит. 

Кстати в этих Елисейских полях недавно была приобретена на счет "собственности МИД" квартира за 65 миллионов евро, хоть она и стоила в два раза меньше. Жомартные казахи решили заплатить двойную сумму. Это квартира была куплена для приблеженных приближенного к 01.

Я считаю его роль крайне отрицательной для нашей страны.

Показать  

Жанаозень - это позор всего нашего народа.

[Zake]

  В 17.05.2018 в 05:25, АксКерБорж сказал:

 

По моему, вы заблуждаетесь в оценке событий 19 века, ув. Zake.

Богатство казахов скотом было задолго до колонизации. Наоборот, с началом колонизации Россией Степи (захватом плодородных земель и пастбищ) численность скота резко уменьшилась, благосостояние народа понизилось. Даже в устном народном творчестве предшествующие эпохи 15 - 18 веков (не считая периодов казахско-джунгарских войн) считались золотой порой, когда "на спинах овец гнездились птицы".

А российские Генерал-Губернаторства естественно привлекали в результате своих административно-территориальных реформ к управлению местную родовую знать - биев, родоначальников.

 

Показать  

Не заблуждаюсь. 

Вы с Махамбетом идеаллизируете этот период. Кто прогнулся, тот был  в дамках. Кто не хотел, того скручивали в баранний рог. 

Сами себя добивали бесконечными набегами.

19 век - начало конца казахов.

[АксКерБорж]

  В 17.05.2018 в 04:54, RedTriangle сказал:

Я не думаю что его поддерживает большинство, если не считать аполитичных за его сторонников.

Показать  

 

  В 17.05.2018 в 05:26, Zake сказал:

Жанаозень - это позор всего нашего народа.

Показать  

 

Джигиты, давайте не будем затрагивать политику, там и так все ясно без всяких комментариев. А тем более форум не политический.

Давайте обсуждать переводы Кузнецова и Тасибекова!

 

[АксКерБорж]

  В 17.05.2018 в 05:29, Zake сказал:

Вы с Махамбетом идеаллизируете этот период.

Показать  

 

Все познается в сравнении. По сравнению с благоприятным для казахов 19 веком, последующий 20 век стал кошмаром для народа.

 

  В 17.05.2018 в 05:29, Zake сказал:

Не заблуждаюсь. Кто прогнулся, тот был  в дамках. Кто не хотел, того скручивали в баранний рог.

Показать  

 

И все же заблуждаетесь.

 

Почитайте письмо Чокана Валиханова и моего земляка мусы Чорманова на имя Генерал-Губернатора Западной Сибири.

Где сожалеют о богатстве степных (сибирских) казахов при прежней жизни до принятия Устава о сибирских киргизах в 1822 году:

 

".... В старые времена, во время опустошительных войн и вседневной баранты, казахи были богаче, чем теперь, и повсеместные упадки случались редко… Что сибирские казахи были богаче до основания приказов - это факт, неподверженный ни  малейшему сомнению: стоит только посмотреть на число скота, который был пригоняем на Оренбургскую и Сибирскую линии в конце прошлого (АКБ: 18 века) и в начале нынешнего столетия (АКБ: 19 века), и на официальные  исчисления 20-х и 30-х годов 19 века. В эту последнюю эпоху было немало казахов, имевших 10-тысячные табуны лошадей".

 

По сведениям Чокана Валиханова, к примеру, Азнабай Акмырзин из Карджасовской волости Павлодарского уезда (нынче Баянаул) вместе с сыновьями (известнейшими батырами - сподвижниками Кенесары хана, Тайжаном и Сейтеном) владел до 17 000 лошадей".

 

Существует в наших краях (раньше среди стариков) поговорка, мол, если хочешь стать баем, будь как Бапак, Азнабай и Сапакбай. Говорят, что кто-то из них поинтересовался у знакомого, сколько скота тот привез на Куяндинскую ярмарку (известная в 19 веке на всю Степь и Сибирь торговая ярмарка в приграничье Баянаула и Каркаралы). Узнав, что всего 400 голов, озадаченно воскликнул: "Да я столько на согым режу!" (зимний забой скота на мясо) 

 

[Курсант]

  В 17.05.2018 в 04:49, RedTriangle сказал:

Считаю такие конспирологии чушью.

Нет, не вижу

Будучи 30 лет первым человеком в стране, у нас почти все нищие, а у него абсолютно нет политической воли исправить хоть что-то. И он даже не желает исправлять. Везде бардак, кумовство, коррупция и откаты. Это все знают. 

 

 

 

Показать  

кто вам мешает зарабатывать ? в наше время есть возможности жить неплохо , вон посмотрите на наших узбеков чз труд добиваются благосостояния , знаю немало казахов которые с нуля стали преуспевающими людьми , запомните с неба ничего не падает 

[АксКерБорж]

  В 17.05.2018 в 05:29, Zake сказал:

Сами себя добивали бесконечными набегами.

Показать  

 

Это еще что за миф? Типа грызлись между собой, воевали вечно, а еще и в 19 веке мол была джузовщина и трайбализм? шутка

 

  В 17.05.2018 в 05:29, Zake сказал:

Не заблуждаюсь. Кто прогнулся, тот был  в дамках. Кто не хотел, того скручивали в баранний рог.

Во времена колонизации кто был инкорпорирован в обойму колониальной власти В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ у того и было много скота, земель, т.е. богатства. Обратного не было. 

Показать  

 

Да, все же вы заблуждаетесь, ув. Zake.

Потому что:

1) Казахи были богаты скотом еще до колонизации Степи, и даже богаче, чем при ней.

2) Богатых на скот казахов было очень много в Степи и все они абсолютно не были инкорпорированы в колониальную властную иерархию. Всего один примерчик читайте выше, про Азнабая и его сыновей с 17 000 гол. лошадей. Таких примером много. В административную систему были привлечены не бедняки, ставшие при помощи колониальной власти богатыми феодалами, а авторитетные в народе родоначальники (бии), ставшие родовыми старшинами. Они и без того были богаты скотом.

 

[АксКерБорж]

  В 17.05.2018 в 05:45, Shymkent сказал:

кто вам мешает зарабатывать ? в наше время есть возможности жить неплохо , вон посмотрите на наших узбеков чз труд добиваются благосостояния , знаю немало казахов которые с нуля стали преуспевающими людьми , запомните с неба ничего не падает 

Показать  

 

Повтор:

Джигиты, давайте не будем затрагивать политику, там и так все ясно без всяких комментариев. А тем более форум не политический.

 

[АксКерБорж]

  В 17.05.2018 в 05:14, Zake сказал:

Во времена колонизации кто был инкорпорирован в обойму колониальной власти В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ у того и было много скота, земель, т.е. богатства. Обратного не было.

Показать  

 

Лично для меня самая великая казахская личность последних как минимум 250 лет, это последний наш хан Кенесары (в русской официальной версии - Кенесары Касымов).

 

Кстати, репрессированный наш историк Ермухан Бекмаханов писал, что сыновья упомянутого мной выше моего земляка Азнабая - Тайжан (1802-1839) и Сейтен (1800-1840) - приняли самое деятельное участие в восстании хана Кенесары. Сейтен присоединился к Кенесары со всей Карджасовской волостью и стал его ближайшим сподвижником. Тайжан батыр был расстрелян.

 

Другой мой земляк Машхур-Жусуп Копеев писал: "Весь скот (АКБ: а это не только 17 000 и более лошадей, но и многочисленный КРС и бесчисленные овцы) оставленный покойным Азнабаем своим сыновьям Сейтену и Тайжану, был передан братьями войску Кенесары".

 

А вы говорите о какой-то материальной выгоде, которую якобы преследовали казахи пытаясь войти в колониальную систему власти.

Короче не все так просто было и в тот век, а тем более в следующий кровавый век.

 

[Курсант]

  В 17.05.2018 в 05:47, АксКерБорж сказал:

 

Повтор:

Джигиты, давайте не будем затрагивать политику, там и так все ясно без всяких комментариев. А тем более форум не политический.

 

Показать  

я здесь не затрагивал политику