Казахский язык

[Karaganda]

  В 10.10.2020 в 09:28, АксКерБорж сказал:

 

В корне неверная теория. Бабушками и невестками у наших отцов и дедов были казашки.

Случаев, когда казахи брали в жены ногаек (татарок) по пальцам перечесть.

 

Показать  

Может быть моего окружения. Когда Коран в пятницу читаю, то иногда проскальзывают "казахские имена": Кипая, Нуриля, Райыс(мужское имя) и тд

[s_kair]

  В 10.10.2020 в 08:40, Karaganda сказал:

Көзі ескі [кісі] - На давно хорошо знакомого человека.  (есть)

Суайт - хронический врун. довольно популярное в аулах слово

Түскигіз (хотя правильно писать Тұскигіз) - настенный ковер (имхо в других регионах говорят "Кілем"). Есть, но вроде более национальным узором. Кілем чаще используем

Өзім би, өзім төс - Сам себе хозяин, что хочу, то и делаю (имхо в других регионах говорят "Өзім би, өзім қожа").

Отвечают на приветственный вопрос как дела кроме привычных всем "Аман-есен" или "Құдайға шүкүр": Не припоминаю, надо у старших спросить

Ептеп, Ақырындап или - потихонечку, помаленьку. Думал общеказахское это

Түз – степь, поле, вдалеке от дома (раньше от юрты). да

Түзге отыру – букв: сесть в степи/поле, присесть подальше от дома - справить нужду (нынче к нам пришли названия имхо из ислама: "Даретке бару" – букв: сходить в дарет или "Ажетке бару" – сходить в ажет). есть такое выражение, причем очень популярное, обычно старшее поколение использует

Қалам или Қалам сап - ручка, авторучка для письма. есть

Доймандай или Енгезердей - о крупном здоровущем человеке. Енгезердей в основном

Алас-Күлес или Опыр-топыр - суматоха. есть

Қыртымбай или Қыртөшке - тоже есть

Показать  

Қыртөшке какое-то не естественное слово для произношения))

У нас не слышал.

[Le_Raffine]

  В 10.10.2020 в 09:28, АксКерБорж сказал:

 

В корне неверная теория. Бабушками и невестками у наших отцов и дедов были казашки.

Случаев, когда казахи брали в жены ногаек (татарок) по пальцам перечесть.

 

Показать  

Вот не сказал бы. Копнешь чуть ли не каждого второго казаха - а у него в роду татарская прабабушка есть. Ну, не каждого второго, но немало. И в то же время я не думаю, что Karaganda прав насчет слова, заимствованного от татар, хотя культурное влияние татар на казахов было очень сильным.

[АксКерБорж]

  В 10.10.2020 в 13:46, s_kair сказал:

Қыртөшке какое-то не естественное слово для произношения)) У нас не слышал.

Показать  

 

У нас часто употребляемое слово. ))

 

  В 10.10.2020 в 12:18, Karaganda сказал:

Может быть моего окружения. Когда Коран в пятницу читаю, то иногда проскальзывают "казахские имена": Кипая, Нуриля, Райыс(мужское имя) и тд

Показать  

 

Это мусульманские имена, а не только татарские.

 

  В 10.10.2020 в 17:37, Le_Raffine сказал:

Вот не сказал бы. Копнешь чуть ли не каждого второго казаха - а у него в роду татарская прабабушка есть. Ну, не каждого второго, но немало. 

Показать  

 

Это сколько же сибирских и казанских татарок надо было, чтобы каждому второму казаху украсть их себе в жены? 

 

[Кладоискатель]

  В 11.10.2020 в 05:21, АксКерБорж сказал:

  В 10.10.2020 в 13:46, s_kair сказал:

Қыртөшке какое-то не естественное слово для произношения)) У нас не слышал.

Показать  

 

У нас часто употребляемое слово. ))

Показать  

Картоп,картөшке. 

 

  В 11.10.2020 в 05:21, АксКерБорж сказал:

Это мусульманские имена, а не только татарские.

Показать  

Согласен. Типичные старомодные уже имена арабского происхождения. Татары здесь не при чем. Их роль очень часто преувеличивают 

[s_kair]

  В 11.10.2020 в 06:17, Alimuly сказал:

Картоп,картөшке. 

Показать  

Не, кәртөшке другое. Перед ө уже смягчено.

[АксКерБорж]

  В 11.10.2020 в 06:17, Alimuly сказал:

Картоп,картөшке. 

Показать  

 

Қыртымбай, қыртөшке - от глагола қырту (болтать, по.......деть).

А на картошку в наших краях раньше говорили кәртөпья, сейчас уже редко, но чаще теперь говорят кәртөп.

 

[АксКерБорж]

 

Выношу на обсуждение вопросы:

1) Как называют?

2) И в какой день недели проводят?

в разных регионах, населенных казахами, поминки по усопшим родственникам начиная после похорон до 40 дней.

 

Начну с себя.

У нас в северо-восточном Казахстане и в смежных районах юго-западной Сибири (РФ):

1) Жұмалық (буквально - Пятничник)

2) Проводят в четверг (хотя четверг - Бейсенбі)

 

Nurbek давеча писал, что у них

1) ?

2) Проводят в пятницу.

 

Karaganda писал, что у них: 

1) ?

2) Проводят в пятницу.

 

ARS Думан писал, что у них в Южно-Казахстанской области:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Админ Рустам писал, что у них в Кыргызстане:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Kamal писал, что у них в Каракалпакстане:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

[АксКерБорж]

 

На днях от знакомых узнал, что у них в Аркалыке:

1) Называется не Жұмалық как у нас, а Бейсенбі шәйі (буквально - Чаепитие в четверг).

2) Проводят в четверг.

 

[s_kair]

  В 12.10.2020 в 01:57, АксКерБорж сказал:

 

На днях от знакомых узнал, что у них в Аркалыке:

1) Называется не Жұмалық как у нас, а Бейсенбі шәйі (буквально - Чаепитие в четверг).

2) Проводят в четверг.

 

Показать  

Да и в Костанае часто также. Могут говорить жұма шәйі, а провести в четверг. В последнее время чаще говорят бейсенбі шәйі.

[Karaganda]

  В 11.10.2020 в 05:21, АксКерБорж сказал:

Это мусульманские имена, а не только татарские.

 

Показать  

но популярны были на рубеже 19-20 века

[Karaganda]

  В 12.10.2020 в 01:55, АксКерБорж сказал:

 

Выношу на обсуждение вопросы:

1) Как называют?

2) И в какой день недели проводят?

в разных регионах, населенных казахами, поминки по усопшим родственникам начиная после похорон до 40 дней.

 

Начну с себя.

У нас в северо-восточном Казахстане и в смежных районах юго-западной Сибири (РФ):

1) Жұмалық (буквально - Пятничник)

2) Проводят в четверг (хотя четверг - Бейсенбі)

 

Nurbek давеча писал, что у них

1) ?

2) Проводят в пятницу.

 

Karaganda писал, что у них: 

1) ?

2) Проводят в пятницу.

 

ARS Думан писал, что у них в Южно-Казахстанской области:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Админ Рустам писал, что у них в Кыргызстане:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Kamal писал, что у них в Каракалпакстане:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Показать  

Раньше проводили в четверг, я так писал. Сейчас все же больше пятница. Думаю, потому что в Караганде очень много арабизированных мусульман в последнее 2 десятилетия. В детстве по четвергам делали

[АксКерБорж]

 

Еще из различий южного, западного говора от северо-восточного.

Я не языковед, не казаховед, это из личных наблюдений чисто на обывательском уровне. 

 

На юге и западе, например, говорят:

Менің жақсы болғым келеді (Я хочу быть хорошим).

Сенің жақсы оқығың келеді (Ты хочешь учиться хорошо).

Оның жаман болғысы келмейді (Он, она не хочет быть плохим).

 

У нас на севере и северо-востоке  так не говорят, а говорят:

Мен жақсы болғым келеді (Я хочу быть хорошим).

Сен жақсы оқығың келеді (Ты хочешь учиться хорошо).

Ол жаман болғысы келмейді (Он, она не хочет быть плохим).

 

Разница в чем?

А в том, что на юге и западе склоняют местоимения мен (я), сен (ты), ол (он, она), а у нас не склоняют.

 

[Jagalbayli]

  В 24.03.2018 в 08:30, АксКерБорж сказал:

 

Не соглашусь с вами, ув. Zake. Речь не идет об обруселости или не обруселости. Речь идет о похожей лексике и традициях (и даже менталитете). В этом плане казахи Джаика, Актобе, Астрахани, Волгограда, Саратова и Оренбурга больше похожи на говор и обычаи казахов Северного Казахстана, чем на юг.

Актау, Атырау совсем другие, больше похожие на юг.

 

Показать  

Я как казах живущий на западе и побывавший во всех городах запада могу сделать соответствующие выводы.

Уральцы и Атырауцы - это один культурный слой, они очень похожи, я бы даже сказал что это одни и те же люди. Они разговаривают одинаково, у них традиции одинаковые, их манеры и поведения схожи. Я бы даже сказал что казахи в Саратове это те же казахи что и в Уральске.

Актауцы - другой культурный слой, отличный от Атырауского и Уральского.

Актюбинцы - территории северной и центральной части Актобе области, традиции, манеры речи, верования схожи. своеобразный микс жетиру и алим улы. 

Юг Актобе имеет сходства с соседними регионами: атырауцами и кызылординцами. т.е. нормы поведения и некоторые вещи которые скажем там являются нормами, на севере и в центр. части актобе скажут "вот они дикари" и т.д.

П/с все таки жетиру и алимулы ближе друг другу.

[Amani]

  В 12.10.2020 в 01:55, АксКерБорж сказал:

 

Выношу на обсуждение вопросы:

1) Как называют?

2) И в какой день недели проводят?

в разных регионах, населенных казахами, поминки по усопшим родственникам начиная после похорон до 40 дней.

 

Начну с себя.

У нас в северо-восточном Казахстане и в смежных районах юго-западной Сибири (РФ):

1) Жұмалық (буквально - Пятничник)

2) Проводят в четверг (хотя четверг - Бейсенбі)

 

Nurbek давеча писал, что у них

1) ?

2) Проводят в пятницу.

 

Karaganda писал, что у них: 

1) ?

2) Проводят в пятницу.

 

ARS Думан писал, что у них в Южно-Казахстанской области:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Админ Рустам писал, что у них в Кыргызстане:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Kamal писал, что у них в Каракалпакстане:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Показать  

На Алтае у нас проводят после обеда в четверг или до обеда пятницы, называем жума шәй.

[АксКерБорж]

 

Очень странно, что в учебных заданиях школьников (при нынешней дистанционке узнал)) частенько применяются местные южные или западные диалектизмы.

Например, в задании по казахскому языку у дочери вчера увидел вопрос "неліктен?" (почему?), что вводит наших людей в ступор, потому что у нас спрашивают "неге?"

Таких примеров немало.

Хотя следовало бы наверно авторам придерживаться норм литературного языка. а не включать свои местные привычки.

Спасибо, что пока не пишут в учебных пособиях "қай йаққа?" (куда?), "бү йерде" (здесь) и прочие местные говоры. 

 

[Ереке]

  В 03.11.2020 в 06:55, АксКерБорж сказал:

 

Очень странно, что в учебных заданиях школьников (при нынешней дистанционке узнал)) частенько применяются местные южные или западные диалектизмы.

Например, в задании по казахскому языку у дочери вчера увидел вопрос "неліктен?" (почему?), что вводит наших людей в ступор, потому что у нас спрашивают "неге?"

Таких примеров немало.

Хотя следовало бы наверно авторам придерживаться норм литературного языка. а не включать свои местные привычки.

Спасибо, что пока не пишут в учебных пособиях "қай йаққа?" (куда?), "бү йерде" (здесь) и прочие местные говоры. 

 

Показать  

Каяка , қа яқта? , онаужақа, бунжақа,  бунда( здесь), болсай,келсей - южной говор, Вроде слова Нелiктен - это чисто литературный слова, вот например: почему, отчего;- бала неліктен күйгелек болды? отчего ребенок такой раздражительный?;- неліктен бұлай болды почему так случилось?

[АксКерБорж]

  В 03.11.2020 в 09:10, Ереке сказал:

Вроде слова Нелiктен - это чисто литературный слова, вот например: почему, отчего;- бала неліктен күйгелек болды? отчего ребенок такой раздражительный?;- неліктен бұлай болды почему так случилось?

Показать  

 

Увы.

Оно даже звучит не по литературному, по народному - нелік. 

 

[Ереке]

  В 03.11.2020 в 09:57, АксКерБорж сказал:

 

Увы.

Оно даже звучит не по литературному, по народному - нелік. 

 

Показать  

Да это литературный 100% оказывается , Пысықтауыштардың сұраулары: қашан? қайда? (қалай қарай?) қайдан? қалай? қайтіп? не себептен? неліктен?????? кім үшін? не үшін? не істеуге? не қылуға? не мақсатпен? не арқылы? кім арқылы? ненің арқасында? кімнің арқасында? не сайын? кім сайын? қанша? қанша уақыт? неше рет? Самые интересные здесь; не сайын ? Ким сайын?  что такое САЙЫН ? 

[АксКерБорж]

  В 03.11.2020 в 11:58, Ереке сказал:

Да это литературный 100% оказывается 

Показать  

 

Это смотря какой говор считать литературным, у нас их несколько - южный, западный, северо-восточный, восточный и монгольский.

 

  В 03.11.2020 в 11:58, Ереке сказал:

Пысықтауыштардың сұраулары: қашан? қайда? (қалай қарай?) қайдан? қалай? қайтіп? не себептен? неліктен?????? кім үшін? не үшін? не істеуге? не қылуға? не мақсатпен? не арқылы? кім арқылы? ненің арқасында? кімнің арқасында? не сайын? кім сайын? қанша? қанша уақыт? неше рет? Самые интересные здесь; не сайын ? Ким сайын?  что такое САЙЫН ? 

Показать  

 

Сплошняком не используемые у нас слова (слева ваши, справа наши):

пысықтауыш - жағдай

неліктен? - неге? неғып?

не мақсатпен? - қандай оймен? қай оймен?

не сайын, кім сайын - впервые слышу и не знаю даже что это такое.

 

В теме я приводил много таких примеров. И еще есть. 

 

[Ереке]

  В 03.11.2020 в 12:30, АксКерБорж сказал:

 

Это смотря какой говор считать литературным, у нас их несколько - южный, западный, северо-восточный, восточный и монгольский.

 

 

Сплошняком не используемые у нас слова (слева ваши, справа наши):

пысықтауыш - жағдай

неліктен? - неге? неғып?

не мақсатпен? - қандай оймен? қай оймен?

не сайын, кім сайын - впервые слышу и не знаю даже что это такое.

 

В теме я приводил много таких примеров. И еще есть. 

 

Показать  

литературный казахский сформировался на основе северо-восточного диалекта, на котором писали свои произведения Абай Кунанбаев и Ибрай Алтынсарин. Неліктен? - Пысықтауыш, неге?- Толықтауыш. 

[АксКерБорж]

  В 03.11.2020 в 14:20, Ереке сказал:

литературный казахский сформировался на основе северо-восточного диалекта, на котором писали свои произведения Абай Кунанбаев и Ибрай Алтынсарин. Неліктен? - Пысықтауыш, неге?- Толықтауыш. 

Показать  

 

Честно не понял о чем вы, Ереке.

 

[Ереке]

  В 03.11.2020 в 16:36, АксКерБорж сказал:

 

Честно не понял о чем вы, Ереке.

 

Показать  

Я про литературный вариант Казахского языка, как раз вашем регионе появился стандартный литературный язык - Казахов.

[Jagalbayli]

  В 03.11.2020 в 16:36, АксКерБорж сказал:

 

Честно не понял о чем вы, Ереке.

 

Показать  

он о падежах и вопросах производных от них.

[Rust]

 

  В 03.11.2020 в 12:30, АксКерБорж сказал:

Это смотря какой говор считать литературным, у нас их несколько - южный, западный, северо-восточный, восточный и монгольский.

Показать  

На то он и литературный язык, не может быть несколько литературных.