Jump to content

Recommended Posts

24.12.2019 в 09:39, АксКерБорж сказал:

 

Потому что раньше будучи еще то ли Aza или Peacemaker'ом он открыто признавался, что сартуул бесюд.

Потом правда переобулся в наймана став сегиз-огузским братом RedTriangle, ведь он на форуме природный этнический найман, а не Uighur. :)

 

Покажите где хоть раз Даян-хан или Кучлук назывались -Сегиз -огузами? Они везде - Найманы, ваши найманы возможно и есть сегиз-огузы, но на средневековых это не надо натягивать.

Link to comment
Share on other sites

26.12.2019 в 00:19, mechenosec сказал:

Это не мое фото, это мой земляк калмык - бузав. 

Это не я , он уже достал :D

 

Узнали бы про ваш отказ от своего тела и собственного лица, ваша жена, дети, родственники, соседи и знакомые наверно подумали бы что с вами что-то случилось после выхода пенсию. :D

 

26.12.2019 в 03:34, mechenosec сказал:

Покажите где хоть раз Даян-хан или Кучлук назывались -Сегиз -огузами? Они везде - Найманы, ваши найманы возможно и есть сегиз-огузы, но на средневековых это не надо натягивать.

 

Есть много источников, читайте. Или думаете на свете есть только ССМ, Рашид ад-Дин и Джувейни?

Если хотите, то я вам могу помочь найти источники, где говорится о тюрках найманах сегиз-огузах и предках Кушлук-хана.

 

26.12.2019 в 05:21, Uighur сказал:

Не чета кара-китаям зовущимся найманами  :D

 

Посмотрим что вам на это ответит наш найман RedTriangle. По большому счету он должен сейчас бросить вам перчатку, но сейчас зима и можно бросить варежку бияляй. ))) А может промолчит согласившись с вами. -_-

 

Link to comment
Share on other sites

20.12.2019 в 14:53, АксКерБорж сказал:

 

Выходит хунны, ухуаньцы, кидани, татары Чингизхана  это лесные племена, раз вход в их юрты был обращен на восток?

А халха, калмыки и буряты выходит это кочевые скотоводы, раз вход в их гэры смотрел на юг, на Китай?  ;)

 

у татар Чх вход юрты был с юга 

  • Like 1
  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

19.12.2019 в 19:20, Steppe Man сказал:

У узбекских найманов и многих других племен  сохранился монгольский обычай до наших времён -дверь юрты на юг .

 

у башкир также дверь юрты на юг , они тоже монголы , да ?

:D

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, думан сказал:

у татар Чх вход юрты был с юга 

 

Не так все просто, ув. Курсант - Думан. Привет, с возвращением! ;)

Лично я нашел пока только 2 известия о входе в юрту татар Чингизхана.

Судя по словам Плано Карпини вход смотрел на восток.

Суля по словам Гильома Рубрука вход смотрел на юг.

Поэтому вопрос требует дополнительного исследования.

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не так все просто, ув. Курсант - Думан. Привет, с возвращением! ;)

Лично я нашел пока только 2 известия о входе в юрту татар Чингизхана.

Судя по словам Плано Карпини вход смотрел на восток.

Суля по словам Гильома Рубрука вход смотрел на юг.

Поэтому вопрос требует дополнительного исследования.

 

я не Курсант , к нему отношение не имею , в отличие от него,  я не могу вставлять фотки , ссылки , надо  этому  научиться 

вход юрты у татар ЧХ был обращен на юг , согласно Пэн Да или Суй Тина 

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, думан сказал:

вход юрты у татар ЧХ был обращен на юг , согласно Пэн Да или Суй Тина 

 

Есть цитаты?

 

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, думан сказал:

прочтите их , наидете скинул бы цитаты , но я пока не умею это делать 

 

Если их нет, то как можете утверждать?

 

Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Если их нет, то как можете утверждать?

 

чего нет ? есть там где , сунскии посол Хун , либо у Суй Тина (так вроде) , пишут что вход в юрту был с юга

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, думан сказал:

чего нет ? есть там где , сунскии посол Хун , либо у Суй Тина (так вроде) , пишут что вход в юрту был с юга

 

Нужна цитата из источника чтобы убедиться о чем там идет речь.

 

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, думан сказал:

я не Курсант , к нему отношение не имею , в отличие от него,  я не могу вставлять фотки , ссылки , надо  этому  научиться 

вход юрты у татар ЧХ был обращен на юг , согласно Пэн Да или Суй Тина 

Вот видите , кого вы только не читали, а ведь помню что вы утверждали что прочитали только 3 книги, получается лгали? Сироткой безграмотным прикидывались? :lol:

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, mechenosec сказал:

Вот видите , кого вы только не читали, а ведь помню что вы утверждали что прочитали только 3 книги, получается лгали? Сироткой безграмотным прикидывались? :lol:

мда уж ,, узость ,, ума поражает ваше 

 

29 минут назад, mechenosec сказал:

Вот видите , кого вы только не читали, а ведь помню что вы утверждали что прочитали только 3 книги, получается лгали? Сироткой безграмотным прикидывались? :lol:

ну я это читал здесь после этого   , будучи в бане , неужели так трудно для  вас ))))

Link to comment
Share on other sites

24.12.2019 в 17:44, АксКерБорж сказал:

Азбаяра, Энхдалая, Владимира

Энхдалая не видел. А хотелось бы посмотреть на потомка Кок тюрков.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, arkuk сказал:

Энхдалая не видел. А хотелось бы посмотреть на потомка Кок тюрков.

 

Потом ему тоже захочется увидеть вас. :)

 

Link to comment
Share on other sites

Идикут - Uighur в антропологической теме давеча опять пытался потроллить своих земляков казахов, мол свои юрты вы переняли у монголов и киданей, о чем якобы в прошлые годы на форуме авторитетно заявлял экс-модератор Стас Угдыжеков.

Якобы у тюрков в прошлом были не войлочные юрты, а тряпичные шатры - палатки, чумы.

 

Предложил Uighur'у - Идикуту продолжить начатую им дискуссию в этой профильной теме и не оффтопить там, но он почему-то не захотел. Но это его личное желание.

Поэтому для всех желающих дам несколько исторических справок (на вскидку, т.е. не все) по войлочным юртам - у кого они раньше упоминаются в истории.  

 

Войлочная юрта у кочевых тюркских племен и народов упоминается и описывается у:

 

1) Ал-Якуби - 9 век.

Вот подробнее слова араба, путешествовавшего в 9 веке:

«... Тюркские ребристые шатры покрыты войлоком.»

Ссылка:

[Ал-Якуби. Китаб ал-Булдан. МИТТ, Т. 1, 1939]

 

2) Ибн-Фадлан - 10 век

Вот подробнее слова араба, путешествовавшего в 10 веке по берегам реки Джем (Эмбы):

«... Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока.»

Ссылка:

[Ибн-Фадлан. Извлечение из «Записки». Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т. 1. М.-Л., 1939]

 

3) Гильом Рубрук - 13 век.

Не спеша проехав в конской телеге по всем степям из Европы до Кара-Корума в междуречье Алтая и Эмиля он не делает различий между кыпчакской, канглинской и татарской юртой, описывая, что покрывали они их только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей (словно казахи в 15 - 20 веках))).

 

Рузбихана и его подробнейшее описание казахской юрты на телегах (как у татар Чингизхана) из 16 века приводить не стану, это всем известно.

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Rust сказал:

Идикут и Уйгур это разные люди. Идикут из Кыргызстана, Уйгур из Казахстана.

 

Я так подумал, потому что оба поочередно и очень согласованно писали одно и то же, что войлочная юрта у тюрков от киданей и монголов, и что у тюрков раньше были только матерчатые шатры-палатки. Заметил что у многих на форуме по два и даже три аккаунта. Если когда-нибудь забаните (к чему меня ежедневно настойчиво толкают чуть ли не силком) мне наверно придется тоже перелогиниться. :)   

 

Link to comment
Share on other sites

18 hours ago, АксКерБорж said:

Идикут - Uighur в антропологической теме давеча опять пытался потроллить своих земляков казахов, мол свои юрты вы переняли у монголов и киданей, о чем якобы в прошлые годы на форуме авторитетно заявлял экс-модератор Стас Угдыжеков.

Якобы у тюрков в прошлом были не войлочные юрты, а тряпичные шатры - палатки, чумы.

 

Предложил Uighur'у - Идикуту продолжить начатую им дискуссию в этой профильной теме и не оффтопить там, но он почему-то не захотел. Но это его личное желание.

Поэтому для всех желающих дам несколько исторических справок (на вскидку, т.е. не все) по войлочным юртам - у кого они раньше упоминаются в истории.  

 

Войлочная юрта у кочевых тюркских племен и народов упоминается и описывается у:

 

1) Ал-Якуби - 9 век.

Вот подробнее слова араба, путешествовавшего в 9 веке:

«... Тюркские ребристые шатры покрыты войлоком.»

Ссылка:

[Ал-Якуби. Китаб ал-Булдан. МИТТ, Т. 1, 1939]

 

2) Ибн-Фадлан - 10 век

Вот подробнее слова араба, путешествовавшего в 10 веке по берегам реки Джем (Эмбы):

«... Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока.»

Ссылка:

[Ибн-Фадлан. Извлечение из «Записки». Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т. 1. М.-Л., 1939]

 

3) Гильом Рубрук - 13 век.

Не спеша проехав в конской телеге по всем степям из Европы до Кара-Корума в междуречье Алтая и Эмиля он не делает различий между кыпчакской, канглинской и татарской юртой, описывая, что покрывали они их только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей (словно казахи в 15 - 20 веках))).

 

Рузбихана и его подробнейшее описание казахской юрты на телегах (как у татар Чингизхана) из 16 века приводить не стану, это всем известно.

 

xe, войлочный шатер невозможно сконструировать? Мы говорим про каркас

«... Тюркские ребристые шатры покрыты войлоком.»

Описание выложенное вами больше похоже на турецкий "ребристый" шатер

rJzWmc1.png

~ 600 год до н. э Аржан, Иран:

DiGiQMO.png

BRpWCy3.png

Дабы не засорять вашу любимую тему фенотипов также возражу админу в этой ветке. У гумилева видоизмененное стихотворение?

The Sky-Blue Yurt

The Sky-Blue Yurt by Bai Juyi The finest felt from a flock of a thousand sheep, stretched over a frame shaped like the extended bows of a hundred soldiers. Ribs of the healthiest willow, its color dyed to saturation with the freshest indigo. Made in the north according to a Rong invention, it moved south following the migration of slaves. When the typhoon blows it does not shake, when a storm pours it gets even stronger. With a roof that is highest at the center, it is a four-sided circle without corners. With its side door open wide, the air inside remains warm. Though it comes from far beyond the passes, now it rests securely in the front courtyard. Though it casts a lonely shadow during nights brilliantly illuminated by the moon, its value doubles in years when the winter is bitterly cold. Softness and warmth envelop the felt hangings and rugs; the tinkling of jade enfolds the sounds of pipes and strings. It is most convenient after the earth has been covered with frost, and it is the best match when snow fills the sky. Positioned at an angle is the low chair for singing, evenly disposed are the small mats for dancing. When I have leisure time I lift open the curtain and enter the yurt, and when I am drunk I wrap myself up in a cover and sleep there. Behind me an iron lamp-stand that bears a candle; a silver incense censer that flames is suspended from the ceiling. Kept deep within is the flame that lasts till dawn; stored inside is the fragrant smoke that lasts till evening. When the animal-shaped charcoal is close by, fox furs can be cast aside. When the ink-stone is warm it melts the frozen ink and when the pitcher is heated it becomes a stream in springtime. An orchid canopy will barely attract a hermit and a thatched hut is inferior for meditating. (But invited to my yurt) an impoverished monk responds with praise, and a threadbare scholar stays in place, unwilling to leave. Guests are greeted with it, descendants will hand it down to posterity. The Wang family boasts of their antiques, but they have nothing to equal this Sky-Blue Yurt.

Опять же напоминает "ребристый" шатер, только крупный. 

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Идикут said:

xe, войлочный шатер невозможно сконструировать? Мы говорим про каркас

«... Тюркские ребристые шатры покрыты войлоком.»

Описание выложенное вами больше похоже на турецкий "ребристый" шатер

rJzWmc1.png

~ 600 год до н. э Аржан, Иран:

DiGiQMO.png

BRpWCy3.png

Дабы не засорять вашу любимую тему фенотипов также возражу админу в этой ветке. У гумилева видоизмененное стихотворение?

The Sky-Blue Yurt

The Sky-Blue Yurt by Bai Juyi The finest felt from a flock of a thousand sheep, stretched over a frame shaped like the extended bows of a hundred soldiers. Ribs of the healthiest willow, its color dyed to saturation with the freshest indigo. Made in the north according to a Rong invention, it moved south following the migration of slaves. When the typhoon blows it does not shake, when a storm pours it gets even stronger. With a roof that is highest at the center, it is a four-sided circle without corners. With its side door open wide, the air inside remains warm. Though it comes from far beyond the passes, now it rests securely in the front courtyard. Though it casts a lonely shadow during nights brilliantly illuminated by the moon, its value doubles in years when the winter is bitterly cold. Softness and warmth envelop the felt hangings and rugs; the tinkling of jade enfolds the sounds of pipes and strings. It is most convenient after the earth has been covered with frost, and it is the best match when snow fills the sky. Positioned at an angle is the low chair for singing, evenly disposed are the small mats for dancing. When I have leisure time I lift open the curtain and enter the yurt, and when I am drunk I wrap myself up in a cover and sleep there. Behind me an iron lamp-stand that bears a candle; a silver incense censer that flames is suspended from the ceiling. Kept deep within is the flame that lasts till dawn; stored inside is the fragrant smoke that lasts till evening. When the animal-shaped charcoal is close by, fox furs can be cast aside. When the ink-stone is warm it melts the frozen ink and when the pitcher is heated it becomes a stream in springtime. An orchid canopy will barely attract a hermit and a thatched hut is inferior for meditating. (But invited to my yurt) an impoverished monk responds with praise, and a threadbare scholar stays in place, unwilling to leave. Guests are greeted with it, descendants will hand it down to posterity. The Wang family boasts of their antiques, but they have nothing to equal this Sky-Blue Yurt.

Опять же напоминает "ребристый" шатер, только крупный. 

Это же чум,только не конусоидный.

Link to comment
Share on other sites

27.12.2019 в 04:28, АксКерБорж сказал:

 

Потом ему тоже захочется увидеть вас. :)

 

Мне главное увидеть и запомнить. А фото Уйгура нет случайно? :ph34r:.

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, arkuk сказал:

Мне главное увидеть и запомнить. 

 

Зачем, решили сводить с ним счеты? :D

 

12 часов назад, arkuk сказал:

А фото Уйгура нет случайно? :ph34r:.

 

К сожалению нет, но есть его имя, Фархад, и город проживания и работы, Алматы. ;)

 

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.


×
×
  • Create New...