Устройство юрты

[Steppe Man]

18 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Это илүү гэр т.е.  юрта для кухни.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Это илүү гэр т.е. маленькя юрта для кухни.

 

Да, это гэр - кухня. В ней две печки.

 

[АксКерБорж]

Казахи Монголии вынужденно имея детали юрты монгольского производства (прямые купольные жерди и пр.) все равно интуитивно-традиционно стремятся к простору вширь и ввысь умудряясь как-то обходится без тяжелых подпорок купола.  

 

[АксКерБорж]

Монгольский гэр.

Помню в детстве у нас в сарае тоже каждый год ласточки вили гнездо прилепив его к бревну под самым потолком:

 

[Баха]

 

[Steppe Man]

казахская юрта дербето-кыргызского типа.

[Steppe Man]

казах зимуюший в монгольской юрте..

[АксКерБорж]

Это не юрты, это кладовки.

Вот юрты для проживания.

[АксКерБорж]

22.10.2017 в 14:31, АксКерБорж сказал:

 

Монгольский гэр в 19 веке и нач. 20 века (возможно и раньше) имел модернизированную сборку для быстроты собирания и разборки

Для этого халхасцы изготовляли порой гэры, в которых купольные жерди (унь-уук) неразрывно были соединенными на шарнирах со светодымовым обручем (тооно - шанграк).

При относительной миниатюрности монгольского гэра и, соответственно, диаметра его тооно и длины унин, это было вполне допустимо.

Но при диаметре тюркского шанграка и длины изогнутых ууков перевозить такую готовую скрепленную конструкцию было бы тяжело, хоть на верблюдах, хоть иначе.

 

 

 

 

[Коралас]

Гэр очень громоздкая система, плохо приспособлена для переноса жилища в дальние расстояния.

[Steppe Man]

2 hours ago, Коралас said:

Гэр очень громоздкая система, плохо приспособлена для переноса жилища в дальние расстояния.

Чум хорошо  приспособлена для переноса жилища в дальние расстояния? 

[Коралас]

22 минуты назад, Steppe Man сказал:

Чум хорошо  приспособлена для переноса жилища в дальние расстояния? 

Зачем далеко ходит. Тюркские юрты  несложно быстро разобрать, перевезти  и быстро собрать на месте. Монголы относятся к гэру как иностранной марке автомобиля. 

[Steppe Man]

4 minutes ago, Коралас said:

Зачем далеко ходит. Тюркские юрты  несложно быстро разобрать, перевезти  и быстро собрать на месте. Монголы относятся к гэру как иностранной марке автомобиля. 

[Dambjaa]

MONGOLIA. Mongolian Desert-Tomb Lama Camp c1885 old antique print picture

https://www.ebay.com/itm/273787950912

 

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

19 часов назад, Коралас сказал:

Монголы относятся к гэру как иностранной марке автомобиля. 

 

Хорошее решение - забор и веревка для белья в одном. 

 

[Steppe Man]

Многие узбекские племена (карлуки, найман, сарай, каучин и др.), а также каракалпаки ориентировали дверь юрты на юг, узбеки-кипчаки ставили юрту дверью на восток. Это, видимо, связано с древним поклонением кипчаков культу солнца, сохранявшегося до начала XX в. (,Шаниязов, 1974. С. 37). Внутренняя площадь узбекской юрты делилась на четыре части: место непосредственно против входа {тури или тури жой); часть помещения, расположенная справа от входа - двери (юк жой, жук жой)', место, находившееся справа и слева при входе в юрту (эшик олди)\ место у очага (учоц олди или учоц боши). В глубине юрты находилось почетное место (тури жой), куда обычно усаживали гостей, а при отсутствии их у самой стенки, на почетном месте {тури) сидел глава семьи. Летом юрту застилали паласом, а зимой кошмой. Зимой под кошму на земляной пол укладывали толстый слой сена или камыша, чаще - камышовую циновку {бордон, буйра). Поверх кошмы расстилали ковры, кошмы или паласы.

http://www.hks.re/wiki/doku.php?id=uzbeki

[кылышбай]

15.12.2019 в 03:22, АксКерБорж сказал:

Монгольский гэр.

Помню в детстве у нас в сарае тоже каждый год ласточки вили гнездо прилепив его к бревну под самым потолком:

 

по легенде Толе-би один остался в юрте во время набега ойратов из-за того что на шаныраке ласточка свила гнездо. на моглие в Ташкнте он так и назван - Қарлығаш-би. у нас там, в Чирчике, ласточки устраивали гнезда в подъездах

[АксКерБорж]

В данной теме я приводил в прошлом многие отличия между тюркской юртой и монгольским гэром.

Думал описал уже все. Но нет, вылезло еще одно отличие.

 

Это конструкция кожаного бурдюка для закваски и хранения кумыса, у нас это - саба, у них это - хүвин?

 

У монголов для его подвешивания в основном используется специальная деревянная конструкция как внизу на фото:

Встречается конструкция без деревянной подставки (как у нас), но крайне редко (да и есть ли вообще?).

 

У нас саба традиционно подвешивается арканом к уукам юрты, специальная деревянная подставка не используется.

Кыргызы Китая:

Казахи Монголии сейчас:

Казахи Павлодарской области в прошлом:

 

[Steppe Man]

25 minutes ago, АксКерБорж said:

я приводил в прошлом

 

У узбекских найманов и многих других племен  сохранился монгольский обычай до наших времён -дверь юрты на юг .А у  казахов только кипчакский или киданьский -на восток. Почему так получилось? Может кипчаки унаследовали  юрту от киданьев Елюй Даши?

Quote

Многие узбекские племена (карлуки, найман, сарай, каучин и др.), а также каракалпаки ориентировали дверь юрты на юг, узбеки-кипчаки ставили юрту дверью на восток. 

http://www.hks.re/wiki/doku.php?id=uzbeki

 

[Uighur]

В чём принципиальное отличие ставить  дверь юрты на юг или восток?

Бравые кипчаки открывали двери и свет светил им прямо в глаза - поэтому те сразу с рассветом шли пасти скот.  Монголы ставили на юг, свет заходил равномерно, поэтому они могли спать до обеда. Так, они и продули кипчакам Золотую Орду 

[mechenosec]

1 час назад, Uighur сказал:

В чём принципиальное отличие ставить  дверь юрты на юг или восток?

Бравые кипчаки открывали двери и свет светил им прямо в глаза - поэтому те сразу с рассветом шли пасти скот.  Монголы ставили на юг, свет заходил равномерно, поэтому они могли спать до обеда. Так, они и продули кипчакам Золотую Орду 

, тогда по твоей логике не продули, а проспали ЗО ,  а если серьезно то бравые кыпчаки могли бы с большим уважением относиться к монголам Батыя, а не записывать их  тюрки , поскольку ленивые,  любящие поспать монголы создали им централизованное государство- могучую империю - ЗО, гегемона на целое столетие , Вост Европы и Дэшта  

[mechenosec]

4 часа назад, Steppe Man сказал:

У узбекских найманов и многих других племен  сохранился монгольский обычай до наших времён -дверь юрты на юг .А у  казахов только кипчакский или киданьский -на восток. Почему так получилось? Может кипчаки унаследовали  юрту от киданьев Елюй Даши?

 

Возможно от калмыков переняли, вы то далеко находились.

[Le_Raffine]

Вообще я читал, что монголы наоборот вставали обычно рано.

[АксКерБорж]

9 часов назад, Uighur сказал:

В чём принципиальное отличие ставить  дверь юрты на юг или восток?

Бравые кипчаки открывали двери и свет светил им прямо в глаза - поэтому те сразу с рассветом шли пасти скот.  Монголы ставили на юг, свет заходил равномерно, поэтому они могли спать до обеда. Так, они и продули кипчакам Золотую Орду 

 

7 часов назад, mechenosec сказал:

, тогда по твоей логике не продули, а проспали ЗО ,  а если серьезно то бравые кыпчаки могли бы с большим уважением относиться к монголам Батыя, а не записывать их  тюрки , поскольку ленивые,  любящие поспать монголы создали им централизованное государство- могучую империю - ЗО, гегемона на целое столетие , Вост Европы и Дэшта  

 

Причина кардинального отличия гораздо серьезнее.

Она, как и многие сотни других примеров, свидетельствует о том, что прямыми потомками татарских племен 12 - 13 веков и чингизидов являются одноименные казахские племена и чингизиды торе, а не халха, буряты или калмыки.

Потому что в юрту Чингизхана, как и позднее в казахские юрты, солнце попадало с самого рассвета, ибо вход в юрты смотрел на восход солнца.

Откуда у халха и калмыков традиция обращать вход юрты на Китай, на полдень, пока ничего сказать не могу, но это явно что-то чуждое для степняка скотовода, ждущего рассвета.