Устройство юрты

[Dambjaa]

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

 

Причина кардинального отличия гораздо серьезнее.

Она, как и многие сотни других примеров, свидетельствует о том, что прямыми потомками татарских племен 12 - 13 веков и чингизидов являются одноименные казахские племена и чингизиды торе, а не халха, буряты или калмыки.

Потому что в юрту Чингизхана, как и позднее в казахские юрты, солнце попадало с самого рассвета, ибо вход в юрты смотрел на восход солнца.

Откуда у халха и калмыков традиция обращать вход юрты на Китай, на полдень, пока ничего сказать не могу, но это явно что-то чуждое для степняка скотовода, ждущего рассвета.

 

У вас лесная традиция вход на восток.Люди которые живут в чуме, они всегда поворачивают ворота (вход) к восток..

Quote

Кроме того, они делают четырехугольные ящики из расколотых маленьких прутьев величиной с большой сундук, а после того с одного краю до другого устраивают навес из подобных прутьев и на переднем краю делают небольшой вход; после этого покрывают этот ящик, или домик, черным войлоком, пропитанным салом или овечьим молоком, чтобы нельзя было проникнуть дождю, и такой ящик равным образом украшают они пестроткаными или пуховыми материями. В такие сундуки они кладут всю свою утварь и сокровища, а потом крепко привязывают их к высоким повозкам, которые тянут верблюды, чтобы можно было таким образом перевозить эти ящики и через реки. Такие сундуки никогда не снимаются с повозок.

Когда они снимают свои дома для остановки, они всегда поворачивают ворота (вход) к югу и последовательно размещают повозки с сундуками с той и другой стороны вблизи дома, на расстоянии половины полета камня, так что дом стоит между двумя рядами повозок как бы между двумя стенами.

Женщины устраивают себе очень красивые повозки, которые я не могу вам описать иначе как живописью; мало того, я все нарисовал бы вам, если бы умел рисовать.

Один богатый моал[444], или татарин, имеет таких повозок с сундуками непременно сто или двести;

 

[Dambjaa]

13 hours ago, Uighur said:

они могли спать до обеда.

Quote

Плано Карпини писал: «Мужчины ничего вовсе не делают, за исключением стрел, а также имеют отчасти попечение о стадах; но они охотятся и упражняются в стрельбе, ибо все они от мала до велика суть хорошие стрелки, и дети их, когда им два или три года от роду, сразу же начинают ездить верхом и управляют лошадьми и скачут на них, и им дается лук сообразно их возрасту, и они учатся пускать стрелы, ибо они очень ловки, а также смелы. Девушки и женщины ездят верхом и ловко скачут на конях, как мужчины. Мы также видели, как они носили колчаны и луки. И как мужчины, так и женщины могут ездить верхом долго и упорно. Стремена у них очень короткие, лошадей они очень берегут, мало того, они усиленно охраняют все имущество.

 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Dambjaa сказал:

У вас лесная традиция вход на восток.Люди которые живут в чуме, они всегда поворачивают ворота (вход) к восток..  

 

Выходит хунны, ухуаньцы, кидани, татары Чингизхана  это лесные племена, раз вход в их юрты был обращен на восток?

А халха, калмыки и буряты выходит это кочевые скотоводы, раз вход в их гэры смотрел на юг, на Китай?  

 

[mechenosec]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Выходит хунны, ухуаньцы, кидани, татары Чингизхана  это лесные племена, раз вход в их юрты был обращен на восток?

А халха, калмыки и буряты выходит это кочевые скотоводы, раз вход в их гэры смотрел на юг, на Китай?  

 

Дамбия ведь привел вам что: "... татары всегда ставят жилища входом на юг..." чего же боле? 

[АксКерБорж]

21.12.2019 в 00:47, mechenosec сказал:

Дамбия ведь привел вам что: "... татары всегда ставят жилища входом на юг..." чего же боле? 

 

Вы же калмык, mechenosec, а не знаете своих религиозных терминов. 

Dambjaa это насколько мне известно не Дамбия, а Дамбжаа - степень духовного лица в Ламаизме или не так?

 

По поводу направления входа в юрту или гэр не все так просто.

Например, очевидец Плано Карпини свидетелствует, что в шатре Бату-хана напротив входа было почетное место (у казахов - төр), что справа от входа - мужская половина, слева - женская. Точно как у казахов, кыргызов и других тюркских кочевых народов.

Вроде как в монгольском гэре мужская половина наоборот, слева, а женская - справа?

 

Кто будет объясняться, духовные лица, военные или женщины?  

 

[Rust]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вроде как в монгольском гэре мужская половина наоборот, слева, а женская - справа?

Кто будет объясняться, духовные лица, военные или женщины?  

Вот цитата:

Цитата

Юрта в степи — не просто жилище кочевника, это его маленькая вселенная, его микромир. Гость в юрте — ситуация, включающая в себя набор последовательных стандартов поведения, отработанных веками привычек. Одни из них имеют объяснение, смысл других уже забыт, тем не менее они продолжают действовать как уже устоявшаяся норма поведения.
Подъехавший к юрте гость привязывает лошадь к коновязи и открывает дверь. В бескрайней степи, где ближайший сосед может находиться за сотни вёрст и помощи в случае опасности ждать неоткуда, гость, особенно если он чужой человек, сразу же должен дать понять хозяевам, что он пришёл с мирными намерениями. Способов для этого несколько. Во-первых, гость должен снять с себя оружие (прежде всего ружьё), оставить его снаружи, прислонив к юрте. Во-вторых, он должен вынуть нож из ножен, прикреплённых к поясу, и оставить его просто висящим на цепочке или снять и положить на лавку. У боржигинов — тех самых, которые считаются ближайшими родственниками Чингисхана, входя в юрту, полагается коснуться ладонью правой руки притолоки двери — это также жест миролюбия.
 

Хозяин, если он находится в юрте, как правило, задолго до появления гостя слышит его приближение и обычно выходит ему навстречу. Если это знакомый, помогает гостю спешиться, привязывает его лошадь к коновязи и пропускает гостя впереди себя в юрту. Там он предлагает ему занять место, соответствующее его полу, возрасту и положению. Традиционное деление юрты кочевника на правую — мужскую и левую — женскую половины предопределяло то место, которое занимал в юрте гость. Мужчины проходили на мужскую половину, женщины — на женскую, двигаясь при этом внутри юрты по часовой стрелке. Стариков и особо почётных гостей любого возраста приглашали пройти в хоймор — противоположную входу, а потому особо почётную часть юрты. Важным и пожилым гостям предлагались маленькие табуретки, гости попроще усаживались прямо на постеленные на полу шкуры и войлочные подстилки.
 

В Монголии не принято с ходу задавать вошедшему гостю вопросы — кто он, откуда и зачем прибыл. Гость тоже не должен торопиться выкладывать всё о себе, если он, разумеется, не гонец, спешащий по делу. В степи всё делается не спеша, и процедура знакомства гостя и хозяина не составляет исключения. После того как гость занял подобающее ему место, хозяин достаёт спрятанную у него за пазухой или висящую в специальном футляре на поясе табакерку с нюхательным табаком и молча протягивает её гостю. Гость в ответ тоже молча должен предложить хозяину свою табакерку. Каждый нюхает табак из табакерки другого, после чего возвращает её владельцу. Если гостей в юрте несколько, то эта церемония проделывается с каждым по очереди, начиная с самого старшего. Если гость не монгол и у него такой табакерки нет, то ритуал носит односторонний характер: хозяин предлагает, гость берёт, нюхает и возвращает.
 

Церемония обмена табакерками закончена. Хозяин и гость закуривают каждый свою трубку, набивая её табаком из собственного кисета. В наши дни вместо трубки многие курят обычные сигареты, в этом случае возможно взаимное угощение ими друг друга. Вот только теперь можно начинать деловой разговор. Однако ещё до его начала происходит обмен приветствиями, которые ничуть не менее важны с точки зрения того, как сложатся взаимоотношения гостя и хозяина.

 

[АксКерБорж]

В монгольском гэре мужская половина слева, а не справа:

"... В западной, или мужской половине юрты, содержали новорожденный молодняк."

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Dambjaa сказал:

Вы больной или специально так говорите ?  С головой нормально все ?

В детстве с осла упали?

 

Я понимаю, не жалко отдать себя под бан за оскорбление, если у тебя как минимум 2 ник-нейма на форуме (Dambjaa, Steppe Man).

Но все равно это не оправдывает ваше хамство, ув. Азбаяр, ведите себя прилично.

На фото вы такой интеллигентный и даже при галстуке, не скажешь что вы некультурный человек:

А про расположение мужской и женской половин монгольского гэра я не сам выдумал, информации кругом предостаточно, предъявляйте претензии их авторам:

 

"... Изнутри юрта делится на две половины. У монголов восток — женская, а запад — мужская."

[Н.В. Жуковская "Судьба кочевой культуры. Рассказы о Монголии и монголах". Москва, «Наука», 1990, с. 7.]

 

"... Традиционно западная, правая сторона юрты (левая при входе) считалась мужской стороной, а противоположная ей – "женской".

[Бурятский блогер Майдар Сосорбарам, ARD (Asia Russia Daily):  http://asiarussia.ru/articles/6799/ ]

 

И т.д. и т.п.

 

Вот и определяйте где какая половина прежде всего отталкиваясь из того, что вход в монгольский гэр с южной стороны!

У меня проскользнуло сейчас подозрение, а может быть приведенные авторы правы, а не правы это вы, Азбаяр, может быть вы не владеете этим вопросом?

 

[Uighur]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

Огузский брат больше похож на казаха или киргиза нежели чем на монгола. 

[Аrсен]

13 часов назад, Uighur сказал:

 

Огузский брат больше похож на казаха или киргиза нежели чем на монгола. 

за уйгура тоже сойдет

[АксКерБорж]

 

Потому что раньше будучи еще то ли Aza или Peacemaker'ом он открыто признавался, что сартуул бесюд.

Потом правда переобулся в наймана став сегиз-огузским братом RedTriangle, ведь он на форуме природный этнический найман, а не Uighur. 

 

[Uighur]

2 часа назад, Аrсен сказал:

за уйгура тоже сойдет

Не-а, типаж совсем не уйгурский. 

[mechenosec]

17 часов назад, Uighur сказал:

 

Огузский брат больше похож на казаха или киргиза нежели чем на монгола. 

Не согласен, на кыргыза и казаха он не похож, лицо слишком широкое, видно же что монгольский тип.

[mechenosec]

1 час назад, Uighur сказал:

Не-а, типаж совсем не уйгурский. 

Согласен.

[Steppe Man]

20 hours ago, Uighur said:

 

Огузский брат больше похож на казаха или киргиза нежели чем на монгола. 

Это не я.Просто он похож на меня..У меня лицо не круглое как у казахов.

[АксКерБорж]

27 минут назад, Steppe Man сказал:

Это не я.Просто он похож на меня..У меня лицо не круглое как у казахов.

 

Признаюсь честно, будучи модератором в прошлые годы несколько раз воспользовался своим служебным положением и выкрал личные фотки нескольких юзеров - Азбаяра, Энхдалая, Владимира (mechenosec) и еще некоторых, но это секрет. 

 

[АксКерБорж]

30 минут назад, Steppe Man сказал:

Это не я.Просто он похож на меня..У меня лицо не круглое как у казахов.

 

У вас как у наших керейев зеленые глаза.

 

[mechenosec]

52 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Признаюсь честно, будучи модератором в прошлые годы несколько раз воспользовался своим служебным положением и выкрал личные фотки нескольких юзеров - Азбаяра, Энхдалая, Владимира (mechenosec) и еще некоторых, но это секрет. 

 

А это как называется юридически? Мошенничество? Превышение служебных полномочий? Нельзя вам быть модером, никак нельзя 

[Uighur]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Это не я.Просто он похож на меня..У меня лицо не круглое как у казахов.

Мой огузский брат)

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

А это как называется юридически? Мошенничество? Превышение служебных полномочий? Нельзя вам быть модером, никак нельзя 

Это же шутка. 

[mechenosec]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это же шутка. 

Слава богу 

[АксКерБорж]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Слава богу 

 

Азбаяр сам залил свое фото, правда это было очень давно. Потом может даже пожалел об этом. 

Фото маньчжуроведа - сарлаговеда залил один из юзеров, не помню кто, кажется кто-то из братьев тыва, экс-юзеров.

Ваше фото я сам нашел в соц. сетях.

 

[mechenosec]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Азбаяр сам залил свое фото, правда это было очень давно. Потом может даже пожалел об этом. 

Фото маньчжуроведа - сарлаговеда залил один из юзеров, не помню кто, кажется кто-то из братьев тыва, экс-юзеров.

Ваше фото я сам нашел в соц. сетях.

 

Это не мое фото, это мой земляк калмык - бузав.

[Le_Raffine]

56 минут назад, mechenosec сказал:

Это не мое фото, это мой земляк калмык - бузав.

Тащ майор?

[mechenosec]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Тащ майор?

Это не я , он уже достал