Казахи

[Steppe Man]

 

[elimkaz]

Уважаемые АКБ вы видели эту передачу? На национальном канале?

[Steppe Man]

[Momyn]

Думаю это тот самый посол, о котором я писал, но мне не поверили. С ним надеюсь все хорошо, у вас там ведь демократия.  Вы лучше такое постите, хоть и  со смайликом, чем пугать нас монгольскими качками.

[Steppe Man]

9 hours ago, Momyn said:

 пугать нас монгольскими качками.

 

[Momyn]

Это намек что сырыми сожрем? 

[Карай]

03.01.2020 в 08:07, Steppe Man сказал:

Такое впечатление, что монголоведением и тюркологией никто, кроме ученых из СССР не занимался. Всегда ссылаются на предвзятость историков из СССР. А в других странах, что. все историки были завербованы?  Или это "исторические комплексы"?

[Rust]

Точно все завербованы, по всему миру причем

[цеванрабдан]

7 часов назад, Карай сказал:

Такое впечатление, что монголоведением и тюркологией никто, кроме ученых из СССР не занимался. Всегда ссылаются на предвзятость историков из СССР. А в других странах, что. все историки были завербованы?  Или это "исторические комплексы"?

неа, на уровень "комплексов" только у казахов. у кыргызов есть каганат и руника, узбеки ваще во всем никому ни в чем не уступают и не парятся. туркмены без колебаний сразу стрелки на огузов переводят. у кого есть историческая память, те не комплексуют.

[Rust]

59 минут назад, цеванрабдан сказал:

неа, на уровень "комплексов" только у казахов. у кыргызов есть каганат и руника, узбеки ваще во всем никому ни в чем не уступают и не парятся. туркмены без колебаний сразу стрелки на огузов переводят. у кого есть историческая память, те не комплексуют.

Не надо говорить за весь народ. В Казахстане есть много хороших историков.

[Uighur]

1 час назад, цеванрабдан сказал:

у кого есть историческая память, те не комплексуют.

Верно подмечено. Сказал как отрезал. 

[Le_Raffine]

Историческая память казахов связана с Золотой ордой и "батыевскими татарами". Просто при совке за исследования в этом направлении сильно били по рукам.

[Uighur]

Думаю у каждого народа есть своя память, не материальная в т.ч. она тоже имеет большую роль. Мифы, легенды, родословные и т.д. 

Просто у некоторых «развивающихся» () центрально-азитаских стран, есть свои закомплексованные представители, отрицающие своих предков (и свою народную память) и приписывающих себе чужих (могулов, татаров чх итд) основываясь на совсем  некорректные и политизированные советские «исследования» типа юдиновских дулатов, монолдор и т.д. Ну это маргиналы одним словом 

[Le_Raffine]

3 часа назад, Uighur сказал:

Думаю у каждого народа есть своя память, не материальная в т.ч. она тоже имеет большую роль. Мифы, легенды, родословные и т.д.  

Просто у некоторых «развивающихся» () центрально-азитаских стран, есть свои закомплексованные представители, отрицающие своих предков (и свою народную память) и приписывающих себе чужих (могулов, татаров чх итд) основываясь на совсем  некорректные и политизированные советские «исследования» типа юдиновских дулатов, монолдор и т.д. Ну это маргиналы одним словом 

Юдин мощнейший востоковед и его мнение о могулах, между прочим, является мейнстримовым в академической науке. Доводы Жаксылыка против мне кажутся тоже вполне обоснованными.
Татары/монголы ЧХ таки предки казахов, по крайней мере значительной части. И это в принципе тоже не было ни для кого секретом еще в царскую и раннесоветскую эпоху. Другое дело те, кто хочет перетянуть всю историю ЧХ на себя и сделать самого ЧХ казахом. Да, это уже невежество и фричество. И меня самого раздражает без меры, более того очень вредно для нормального изучения истории казахских племен. Ну примерно как мания непременно сделать скифов тюрками. Из-за этого предвзятое отношение к нормальным серьезным работам о связи тюркоязычных народов и скифо-сакских племен.

[Le_Raffine]

В позднем за это сильно по рукам били. По авторам учебника Казахской ССР 1943 или 1949 г.", конкретно проехались "восхваление" Едыге, золотоордынских ханов и самого ЧХ. Была у меня статья с критикой постараюсь найти. В итоге в учебнике за 1957 г. полный набор штампов о завоевателях, отсталом феодальном государстве Золотой орде и т.д.

[Nurbek]

7 часов назад, цеванрабдан сказал:

неа, на уровень "комплексов" только у казахов. у кыргызов есть каганат и руника, узбеки ваще во всем никому ни в чем не уступают и не парятся. туркмены без колебаний сразу стрелки на огузов переводят. у кого есть историческая память, те не комплексуют.

Историческая память? Интернет ваша историческая память.

[Nurbek]

Могу с уверенностью сказать, историческая память многих юзеров на этом форуме была равна нулю до появления интернета. Посмотрите правде в глаза.

[mechenosec]

12 минут назад, Nurbek сказал:

Историческая память? Интернет ваша историческая память.

 

10 минут назад, Nurbek сказал:

Могу с уверенностью сказать, историческая память многих юзеров на этом форуме была равна нулю до появления интернета. Посмотрите правде в глаза.

Вот ведь говорите не знамо о чем. Калмыки и в Советское время говорили что потомки Чингисхана, а не снимали фильмы про город -герой Отрар. И песня народная есть из 60-70х - ".. потомки чингисхановской орды это мы, пришедшие с джунгарской стороны..." . Также и письменные средневековые памятники есть где упоминается великий - Суту Богдо Чингисхан. Наши ханы, тайши и нойоны вели свой род от Хасара, Ван-хана, это было куда  задолго до появления интернета, и сохранилось в письменном виде.

[Nurbek]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

 

Вот ведь говорите не знамо о чем. Калмыки и в Советское время говорили что потомки Чингисхана, а не снимали фильмы про город -герой Отрар. И песня народная есть из 60-70х - ".. потомки чингисхановской орды это мы, пришедшие с джунгарской стороны..." . Также и письменные средневековые памятники есть где упоминается великий - Суту Богдо Чингисхан. Наши ханы, тайши и нойоны вели свой род от Хасара, Ван-хана, это было куда  задолго до появления интернета, и сохранилось в письменном виде.

под "калмыками" вы наверное имеете в виду людей ходивших в школу и читавших советские учебники не так ли?

[Nurbek]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Также и письменные средневековые памятники есть где упоминается великий - Суту Богдо Чингисхан

И все калмыки держали этот письменный памятник в оригинале или ксерокопию сделали?

[Nurbek]

Факт в том, что в русском языке практически нет монголизмов. Зато полным полно тюркизмов. Это говорит о том, что монгольского компонента в войске Чингисхана не было или он был тюркизирован еще на раннем этапе.

[mechenosec]

3 минуты назад, Nurbek сказал:

под "калмыками" вы наверное имеете в виду людей ходивших в школу и читавших советские учебники не так ли?

Не понял почему калмыки в скобках?мне тоже так  писать - " казахи"? Люди писавшие калмыцкую летопись не могли ходить в советскую школу. А калмыки всегда и без интернета знали что являются монголами и потомками Чингисхана, от отцов и дедов.

[Rust]

Только что, Nurbek сказал:

Факт в том, что в русском языке практически нет монголизмов. Зато полным полно тюркизмов. Это говорит о том, что монгольского компонента в войске Чингисхана не было или он был тюркизирован еще на раннем этапе.

Монголизмы есть, но мало. Это объяснимо, так как монголы не занимали земель Руси, просто присылали баскаков, позже отдали все на откуп самим русским.  

[Nurbek]

Только что, mechenosec сказал:

Не понял почему калмыки в скобках?мне тоже так  писать - " казахи"? Люди писавшие калмыцкую летопись не могли ходить в советскую школу. А калмыки всегда и без интернета знали что являются монголами и потомками Чингисхана, от отцов и дедов.

в скобках это как отсылка к вашему предыдущему тексту, где есть слово калмыки. Скобки употребляются в разных случаях.

[mechenosec]

6 минут назад, Nurbek сказал:

И все калмыки держали этот письменный памятник в оригинале или ксерокопию сделали?

Нам это дедушки говорили, что мы потомки Чингисхана.