Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[АксКерБорж]

17 часов назад, Steppe Man сказал:

А керейты младшего жуза кто они?  Самозванцы? 

 

У них сохранилась монголоязычная форма этнонима. Пример - найманы.

Или другие примеры - киян/кият, меркин/меркит, салчи/салчиут, урянкай/урянкат, барку/баркут, тургау/тургаут, бай/баяут, китай/китад, тайчи/тайчиут и т.д.

 

[Steppe Man]

4 minutes ago, АксКерБорж said:

 

У них сохранилась монголоязычная форма этнонима. Пример - найманы.

Или другие примеры - киян/кият, меркин/меркит, салчи/салчиут, урянкай/урянкат, барку/баркут, тургау/тургаут, бай/баяут, китай/китад, тайчи/тайчиут и т.д.

 

Корень названия кият-киа,кай,хиа. Среди халха есть род хиа кроме хиадов. Оба кияты.

киян в монг. -ед. число.

найман и дөрбен в монг- тоже ед.число.

[АксКерБорж]

43 минуты назад, Steppe Man сказал:

Корень названия кият-киа,кай,хиа. Среди халха есть род хиа кроме хиадов. Оба кияты.

 

Корень не хиа.

 

Оригинальные этнонимы - керей, киян.

В киданьском, монголоязычном написании - керейт, кият.

Рашид ад-Дин:

"... киян значит "большой поток", текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный... кият – множественное число от киян".

Такое объяснение легко понятно тюркам.

 

[Qairly]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Такое объяснение легко понятно тюркам.

Тюрки считают что Кият это потомки Кияна. Тоже не вижу явной связи с хия, но здесь и тюркам и монголам, также ясно что по простым правилам грамматики

Хиа - род

Хиан - человек из рода хиа

Хиад - люди из рода хиа

 

[АксКерБорж]

24 минуты назад, Qairly сказал:

но здесь и тюркам и монголам, также ясно что по простым правилам грамматики

Хиа - род

Хиан - человек из рода хиа

Хиад - люди из рода хиа

 

Хех, qairly решил оспорить объяснение Рашид ад-Дина. 

К тому же род по-монгольски "овог", на крайняк "омог", "отог", но не "хиа".

 

[Qairly]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Хех, qairly решил оспорить объяснение Рашид ад-Дина. 

К тому же род по-монгольски "овог", на крайняк "омог", "отог", но не "хиа".

 

Вы меня не поняли АКБ, я говорю что род именовался Хиа, человека из рода Хиа звали хиан, людей из рода Хиа - хиад.

[АксКерБорж]

38 минут назад, Qairly сказал:

Вы меня не поняли АКБ, я говорю что род именовался Хиа, человека из рода Хиа звали хиан, людей из рода Хиа - хиад.

 

В таком случае:

1) Откуда вы это взяли?

2) И какова этимология "хия"?

 

[Steppe Man]

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

В таком случае:

1) Откуда вы это взяли?

2) И какова этимология "хия"?

 

Кайи (также: кайы, кайыг или кай; туркм. gaýy, турк. kayı) — одно из двадцати четырёх самых древних огузо-туркменских племён^[1][2][3], из которого происходит династия османских султанов и халифов, правившая в 1299—1924 годах. Древняя туркменская поговорка гласит, что «во главе народа стоят племена кайи и баят» (туркм. Il başy - gaýy-baýat)^[4].

[Samatq]

6 часов назад, Steppe Man сказал:

Кереиты возникли на основе кыргызского субстрата

Вот

[Steppe Man]

4 minutes ago, Samatq said:

Вот

Марко Поло пишет о мекритах: «На север от Каракорона [Каракорума] и от Алтая <...> есть равнина Бангу119, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри, занимаются скотоводством, много у них оленей; на оленях, скажу вам, они ездят. Нравы их и обычаи те же, что и у татар; они [люди] великого хана. Ни хлеба, ни вина у них нет. Летом у них есть дичь, и они охотятся и на зверей, и на птиц; а зимою от великого холода там не живут ни зверь, ни птица. Через сорок дней - море-Океан» (Марко Поло, с. 92). Касаясь названий меркит и мекрит, Рашид ад-Дин поясняет: «Их также называют племенем удуит, хотя некоторая часть монголов называет меркитов мекритами, [но] смысл обоих [названий] один и тот же» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 114). Это уточнение окончательно запутывает

 

 

[АксКерБорж]

8 часов назад, Steppe Man сказал:

Кереиты возникли на основе кыргызского субстрата

 

2 часа назад, Samatq сказал:

Вот

 

Нет конечно, кереиты с кыргызами навряд ли связаны.

Следы происхождения многих монгол-татарских племен, кереитов в частности, уходят в уйгурское прошлое, об этом на форуме путем анализа китайских источников писал еще Игорь Сабитов.

(прим: здесь "уйгур" не этноним, не современные уйгуры, а название династии тогуз-огузского, тюркского каганата)

Как об этом писал ув. Zake в этой и в одноименной, соседней теме "Керей", у сына основателя Уйгурского каганата, у Моюнчура было и другое имя - Гэлэй, Гэлэ (Керей, Кере).

Но это уже отдельная тема.

 

Кереиты, их корни, напрямую связаны с чингизидами и нирунами.

Я уже как-то предполагал, что Чингизхан как личность и его улус вылупились из кереитской (керей) среды как птенчик вылупляется из яйца.

 

[Samatq]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Нет конечно, кереиты с кыргызами навряд ли связаны.

Следы происхождения многих монгол-татарских племен, кереитов в частности, уходят в уйгурское прошлое, об этом на форуме путем анализа китайских источников писал еще Игорь Сабитов.

(прим: здесь "уйгур" не этноним, не современные уйгуры, а название династии тогуз-огузского, тюркского каганата)

Как об этом писал ув. Zake в этой и в одноименной, соседней теме "Керей", у сына основателя Уйгурского каганата, у Моюнчура было и другое имя - Гэлэй, Гэлэ (Керей, Кере).

Но это уже отдельная тема.

 

Кереиты, их корни, напрямую связаны с чингизидами и нирунами.

Я уже как-то предполагал, что Чингизхан как личность и его улус вылупились из кереитской (керей) среды как птенчик вылупляется из яйца.

 

Я больше верю в Маджму ат-Таварих и приведенной в ней генеалогии где есть и Сангун, и Он-хан))

[Steppe Man]

3 hours ago, Steppe Man said:

Марко Поло пишет о мекритах: «На север от Каракорона [Каракорума] и от Алтая <...> есть равнина Бангу119, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри, занимаются скотоводством, много у них оленей; на оленях, скажу вам, они ездят. Нравы их и обычаи те же, что и у татар; они [люди] великого хана. Ни хлеба, ни вина у них нет. Летом у них есть дичь, и они охотятся и на зверей, и на птиц; а зимою от великого холода там не живут ни зверь, ни птица. Через сорок дней - море-Океан» (Марко Поло, с. 92). Касаясь названий меркит и мекрит, Рашид ад-Дин поясняет: «Их также называют племенем удуит, хотя некоторая часть монголов называет меркитов мекритами, [но] смысл обоих [названий] один и тот же» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 114). Это уточнение окончательно запутывает

 

 

[АксКерБорж]

22 часа назад, Samatq сказал:

Я больше верю в Маджму ат-Таварих и приведенной в ней генеалогии где есть и Сангун, и Он-хан))

 

Маджму ат-Таварих это более поздний источник по сравнению с китайскими, которыми оперировал И. Сабитов и другие синологи, например, емнип, тот же Р. Храпачевский.

 

[Kenan]

On 8/10/2021 at 2:48 PM, АксКерБорж said:

 

По ходу "кереит" это киданьская (монголоязычная) форма этнонима.

 

Их прямые потомки сейчас - одна часть:

другая часть: 

Кереи не имеют никакого отношения к кереитам. 

Хватит примазываться к более известному племени. 

Еще скажите что кереиты в младшем жузе не кереиты. 

Ну серьезно, вы даже не уверены на 100% что казахи беркутчи на фото именно кереи а не найманы и др. 

[АксКерБорж]

10 часов назад, Kenan сказал:

Кереи не имеют никакого отношения к кереитам. Хватит примазываться к более известному племени. Еще скажите что кереиты в младшем жузе не кереиты. Ну серьезно, вы даже не уверены на 100% что казахи беркутчи на фото именно кереи а не найманы и др. 

 

Сегодня акция и бонусы, можно выбрать один из форумных пакетов всего за 3 лайка - Кыпшаковедение, Тёзковедение, Отрароведение. Маньчжуроведение временно занято. 

А если серьезно, то это конечно же ваше личное право верить или не верить тому или иному юзеру и приводимым ими обоснованиям и фактам.

На форуме никто никого не пытается переубедить, это бесполезное занятие, просто каждый старается высказать свое мнение и всячески его обосновать.

 

[АксКерБорж]

10 часов назад, Kenan сказал:

Хватит примазываться к более известному племени. 

 

Кстати, из какого ру (рода-племени) вы будете сами раз выдаете такие гневные постики?

 

[Zake]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Кстати, из какого ру (рода-племени) вы будете сами раз выдаете такие гневные постики?

 

С ребятами из Днк-секты, которые считают что дулаты - потомки некоего Дулата, суаны - потомки некоего Суана, албаны - потомки некоего Албана, кереи - потомки некоего Керея и т.д. разговор короткий.

Я вообще не понимаю, что им нужно на историческом форуме:  им же  давным-давно всё ясно, ибо за историков якобы всё уже "расчитали" генетики.

[АксКерБорж]

22 минуты назад, Zake сказал:

С ребятами из Днк-секты, которые считают что дулаты - потомки некоего Дулата, суаны - потомки некоего Суана, албаны - потомки некоего Албана, кереи - потомки некоего Керея и т.д. разговор короткий: до свидания!

Я вообще не знаю что им нужно на историческом форуме, если им всё ясно ибо всё это расчитали для них генетики.

 

Согласен с вами.

 

[Steppe Man]

On 8/15/2021 at 3:24 AM, Kenan said:

не уверены на 100% что казахи беркутчи на фото именно кереи а не найманы и др. 

Все верно.Среди монгольских казахов есть найманы,аргыны,уаки,кыргызы ,ногай,татары,узбеки,сарты ,уйгуры даже дунгане..

[Steppe Man]

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/frametext6.htm

 

V. Род торгутских ханов и нойонов

Далай хан говорил о Ван хане, что он одной кости с Чингис ханом. Китайский главнокомандующий говорил Дорчжи [136] Рабтан [тетка (в газете: сестра. — Ан. Б.) Аюки хана, жена Цецен хана?]: "Ты имеешь происхождение от Ван хана; тебя я доставлю твоим родственникам".

Так как подробное сказание о происхождении торгутского рода от Ван хана находится в книгах монголов, я не в состоянии ясно говорить о том.

Когда торгуты присоединились к ойратам, у них был хан Мергени Еркету, его сын Буяни Теткукчи, его сын Баяр, его сын Менгей, у которого было девять сыновей: старший — Буйго Орлек, второй — Онхо Цабцачи; от третьего и прочих сыновей происходят махачин керяты (один или два рода?).

А. У Буйго Орлека от двух жен было шесть сыновей. От Ахай (старшей жены): 1. Зулзаган Орлек, 2. Бура, 3. Горой и 4. Манхай; от жены (взятой из своих подвластных): 5. Илю Цензе и 6. Булихон.

1. У Зулзаган Орлека был сын Хо Орлек ¹³, у него было шесть сыновей и шесть дочерей; сыновья: Худа Шукур Дайчин, Гомбо Йельден, Лоузан, Санчжин, Сенге и Кираса (Кирсан).

У Дайчина были четыре сына: Чжалбо (Рачжалбо), Нима Серен, Пунцук и Чжалцан (Ра Чжалцан).

У Нима Серена был сын Назар, его сыновья: Дорчжи, Гомбе (Гумбе), Рабчжур и Убаши.

У Дорчжи были три сына: Любчжи, Бай и Данчжин (у Любчжи были три сына: Бамбар, Йемпел и Вандан; у Бая был сын Мингмар; у Данчжина сын Ельзете); у Убаши было два сына: Солтан и Очир.

У Пунцука были три сына: Аюка хан (Аюши, Аючи), Йеке Чжамсо и Норбо Чжамсо.

У Аюки хана были сыновья: Чакдорчжаб, Гунчжаб, Санчжаб, Церен Донруб (Дондук) и Галдан Данчжин.

У Чакдорчжаба было двенадцать сыновей: Бату, Дацан (Дасан), Баксадай, Донруб Арши (Дондук Даши), Данчжин Дорчжи, Нитер, Гунцубчжаб, Бодон, Солом Добчин, Дорчжи Арши, Яндак и Бусурман тайши. [137]

У Донруб Арши (Дондук Даши) был сын Убаши хан (в 1771 году ушедший на Алтай).

У Гунчжаба были два сына: Дондук Ванбо (Омбо) и Бокширга.

У Дондук Ванбо было пять сыновей [Сыновья Дондук Омбы сделались русскими (приняли крещение); они в России известны под именем князей Дондуковых]: Галдан Норбо, Додби, Асарай, Йобосар и Рандол.

У Галдан Норбо было три сына: Цебек Дорчжи, Кираб и Аксахал.

У Бокширга были три сына: Диба, Асараху и Нингбо.

У Диба было два сына: Цаган Кичик и Цебек Убаши; у первого был сын Ердени; у второго три сына: Чжиргал, Очир и Сетей.

У Нингбо был сын Маши, его сыновья Му Кюкен и Санчжи Убаши; у последнего было четыре сына: Церен Убаши, Амогулан Убаши, Натар Убаши и Дорчжи Убаши.

У Санчжина, младшего брата Дайчина, от жены Арда был сын Арабчжур ¹⁴, его сыновья: Балиник, Нохойн Кубун, Чжамбай, Цагалай и Цойон.

У Балиника было два сына: Му Кюкен и Годик; у первого [138] был сын Утунасун. У Нохойн Кубуна были сыновья: Буянтук, Бузей и Санал.

У Цойона не было сыновей, почему он усыновил Цюрнома, сына старшего брата своего Чжамбы.

2. У Бура были сыновья: Цецен нойон, Убаши тайши, Далай цорчжи, нойон Убаши.

У Цецен нойона были сыновья: Маньчжушири, Асман Обак, Аралха Ахуту, Буке Ахари, Донеки, Ецус Кульген, Ебель, Далай Убаши, Кюкен Убаши, Чин.

У Аралха Ахуту были Очир, Дебен, Хай (Ахай) ХулаХа.

У Очира был Мазан, его сын Яман.

3. У Гороя были сыновья: Убан Хашиха и Шубан Хашиха. У Убан Хашиха были сыновья: Ангасар, Батур и Шобтери; у последнего был сын Дарши, его сын Буке тайчжи, его сын Хулахайчи, его сын Йабашки.

4. У Манхая был сын Герел, его сын Буян, его сын Галту, его сын Дарбагай Ванбо.

5. У Илю Цензе был сын Холочи, его сын Кубун Дельгер, его сын Шатамал, его сын Тебей.

Унзат цорчжи из рода Илю (Юлю) Цензе.

6. У Булихона (Болихон) был сын Онго, его сыновья: Онгогор, Обо, Онг, Салту; у последнего сын Бурхани, его сын Бутой, его сын Хошучи.

Габан Шараб из рода Булихона.

Б. У Онхо Цабцачи был сын Езене тайши, его сыновья: Манус Ельден, Тенес Мерген Темене, Дурал Дайчин, Зегеде.

У Тенес Мерген Темене был сын Мерген Чжинон, его сын Ерке Чжинон.

Прибавление. ¹⁵ От вступления Аюки хана в ведение России до нынешнего года Темур Лу (т. е. 1820 г. по Р. X.) прошло 107 лет.

От Церен Дондук хана прошло 96 лет. [139]

От Дондук Омбо хана прошло 83 года.

От Дондук Даши хана прошло 63 года.

От ухода Убаши хана в приалтайские страны прошло 50 лет.

БАТУР УБАШИ ТЮМЕНЬ

СКАЗАНИЕ О ДЕРБЕН ОЙРАТАХ

[АксКерБорж]

13 часов назад, Steppe Man сказал:

V. Род торгутских ханов и нойонов

Далай хан говорил о Ван хане, что он одной кости с Чингис ханом. Китайский главнокомандующий говорил Дорчжи [136] Рабтан [тетка (в газете: сестра. — Ан. Б.) Аюки хана, жена Цецен хана?]: "Ты имеешь происхождение от Ван хана; тебя я доставлю твоим родственникам".

 

Уже обсуждали досконально этот вопрос. 

Религиозные тибетско-буддистские монгольские тексты 17-18 веков сильно искажали исторические факты порой возводя Чингизхана в ламаистское божество, а предков калмыков в потомков Чингизхана.

Известно лишь одно, что Аюке и торгуты не керейты.

На форуме уже обсуждали на основании чего ув. Авляев Г.О. напрямую связал Аюке с керейтским Тугрул-ханом.

Предположительно это 2 сведения:

1) Процитированный вами текст Убаши Тюменя, возводящий Аюке к Чингизхану ))

2) Обозрение об ойратах Бичурина Н.Я., в котором фигурирует некий Унк, однако подсчет поколений от него далеко не дотягивает до 12 века, даже до 15 века, к тому же неизвестно кто этот Унк.

 

[Kenan]

On 8/15/2021 at 11:53 AM, АксКерБорж said:

 

Кстати, из какого ру (рода-племени) вы будете сами раз выдаете такие гневные постики?

 

Нет логической связи между моим родом и "гневными" постами. 

 

On 8/15/2021 at 2:38 PM, Zake said:

С ребятами из Днк-секты, которые считают что дулаты - потомки некоего Дулата, суаны - потомки некоего Суана, албаны - потомки некоего Албана, кереи - потомки некоего Керея и т.д. разговор короткий.

Я вообще не понимаю, что им нужно на историческом форуме:  им же  давным-давно всё ясно, ибо за историков якобы всё уже "расчитали" генетики.

Это ваши предки сами писали в шежире, что такой-то Албан, Дулат и т.д. были предками а не названиями племен. 
Генетика больше подтверждает версии о происхождении дулатов от одного общего предка в таком-то поколении, и не опровергает. 

Да и при чем тут генетика? Люди и раньше доверяли шежире, и не считали что их предки примазывались к роду более успешного родственника ради славы. Проще говоря не всем нравится верить что их предки балаболы и самозванцы. 

Учитывая человеческий фактор, всякое случается. Но нет же оснований называть все шежире сказками "отсталых народностей". 

С некоторых пор стало модно все переосмысливать глазами "белого человека" и считать что разумнее искать корни по созвучию а не по источникам. 

[Nurbek]

10.08.2021 в 15:49, Samatq сказал:

Жамиля — Жамыйла, Жазира - Жазыйра. 
Кире - Кыйра.

Я тут вижу только два исковерканных арабских имени. А кере и қыйра вообще ничего общего. Кроме кажущегося вам созвучия какие нибудь еще аргументы есть, что ваш кыйра это кереи?

[АксКерБорж]

12 часов назад, Kenan сказал:

Нет логической связи между моим родом и "гневными" постами. 

 

Как это нет связи?

Вы публично обвинили меня, что я якобы примазываюсь к своим предкам, которых вы считаете предками калмыков, бурятов и халхов.

В таком случае огласите свою родо-племенную принадлежность (если вы конечно казах), чтобы я смог зеркально рассудить, примазываетесь ли вы сами к кому либо или к чему либо.