Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Zake]

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Маньчжуровед поёт эту свою песенку, арию про "чистые монголизмы невидимки", уже лет 15. 

Не понимает что такое синонимы (ача, аир, адыр).

И не понимает что такое этимология (аш, ач - открытый, раскрытый, раздвоенный, схематически так: V).   

 

 

Ув. Zake, я думаю, что "аша" не связана с крестом, "аша" это простая развилина V, вилка, двузубец. 

Конская или бычья седёлка "ашамай", я думаю, означает именно это по своей конструкции и форме.

 

Всё таки изначально аша и ашамай означали и развилку и крест. 

Т.е. "май" - это просто приставка. 

Потому что на татарском ачамай означает и "развилку" и "крест"

https://tatar_russian.academic.ru/4675/%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B9

ачамай

ТолкованиеПеревод

•  
•  
•  
•  

ачамай

1. сущ.

1) рога́тка, "но́жницы", предме́т в ви́де разви́лины

2) стропи́ло

см. тж. атлама

2. нареч.

крест-на́крест, на́искось

[АксКерБорж]

4 часа назад, Zake сказал:

Например, ашамай - крест.

 

Ашамай не крест, а рогатина, развилка.

 

4 часа назад, Zake сказал:

Май - это просто "безобидный" аффикс или нет?

 

Думаю да, такой же как и тай, пай, бай, шай и даже сай. 

 

[Zake]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ашамай не крест, а рогатина, развилка.

 

 

Значит по вашему "ашамай" не связано с тамгой "крест"?

[Samatq]

ача -  1. развилина; раздвоенный; ача туяк см. туяк 1; 2. южн. промежуток между ягодицами, между верхней внутренией частью ног человека;

ашуу - горный перевал.

ашуун - превышающий; свыше, больше; миңден ашуун адам свыше тысячи человек;

 

[Steppe Man]

ац мод

[buba-suba]

12.02.2021 в 10:41, АксКерБорж сказал:

 

11.02.2021 в 22:29, buba-suba сказал:

ЧХ говорил про родство с Модэ

у Сокрушителя бабушка (баргут). Давайте найдем потомков Модэ)

Где вы такое вычитали? Есть ссылка на источник? 

Это надо понимать как подделка чужого поста с нехорошими целями?

11.02.2021 в 22:29, buba-suba сказал:

ЧХ говорил про родство с Модэ, так что тамга - по наследству. 

 

12.02.2021 в 00:16, Qairly сказал:

Интересно, что такая очевидная ложь для легитимизации своей власти, сегодня сделала стремление целого народа доказать, что это правда, на самом деле им хочется доказать, что хунну это монголы. Итак, у Ивана Грозного потомком Византийского императора была бабушка, у Тамерлана потомственной принцессой Ирана мать, а у Сокрушителя кто? Мать (конырат, хонгирад) или бабушка (баргут). Давайте найдем потомков Модэ)

 

[Qairly]

12.02.2021 в 08:41, АксКерБорж сказал:

Где вы такое вычитали? Есть ссылка на источник? 

Ссылки на источник нет, это было подчерпано мной из собственных академических знаний о матери Есугея, (Сунигул из племени Баргут), подтверждение, которой, я не найду, так как, не особо интересуюсь этой темой.

Откуда именно в моем мозгу данная информация, я не в курсе (Возможно ССМ, возможно РАД) это все что я читал на эту тему. 

[Qairly]

9 минут назад, Qairly сказал:

Откуда именно в моем мозгу данная информация, я не в курсе (Возможно ССМ, возможно РАД) это все что я читал на эту тему. 

Старшая жена Бартан-бахадура, по имени Сунигул-фуджин, мать [его] сыновей, тоже происходит из племени баргут ⁵⁶⁰. Все!

[Samatq]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

аша на казахском является монголизмом от слова "ац, ача" - развилина, ответвление.

внутри кыргызских жору (бывший президент Жээнбеков) есть род ача-жору. у жору вроде как с3. 

Могут ли жору иметь отношение к джоуреидам? @Rust@asan-kaygy

[АксКерБорж]

9 часов назад, Qairly сказал:

Ссылки на источник нет, это было подчерпано мной из собственных академических знаний о матери Есугея, (Сунигул из племени Баргут), подтверждение, которой, я не найду, так как, не особо интересуюсь этой темой.

Откуда именно в моем мозгу данная информация, я не в курсе (Возможно ССМ, возможно РАД) это все что я читал на эту тему. 

 

Я спросил ссылку на источник не у вас, а у Buba-suba. И не про баргутов, а про родство Чингизхана с каганом хуннов Модэ, о чем он заявил.

 

9 часов назад, Qairly сказал:

Старшая жена Бартан-бахадура, по имени Сунигул-фуджин, мать [его] сыновей, тоже происходит из племени баргут ⁵⁶⁰. Все!

 

Это не современные монголоязычная этническая группа баргут в Маньчжурии. Уже обсуждали.

 

12 часов назад, Zake сказал:

Значит по вашему "ашамай" не связано с тамгой "крест"?

 

Наверно скорее связана, чем нет.

Мне кажется, что сибирские кереи в поздние времена став мусульманами и забыв свое несторианское прошлое, стали видеть в своей тамге не равносторонний несторианский крест +, а конструкцию детского седла "ашамай" х повернув тамгу слегка на бок. 

Отсюда у меня версия, что название "ашамайлы", используемое для группы племен, ушедших с Тайбугой вниз по Иртышу "осваивать Сибирь", позднее, по форме тамги, ставшей к тому времени непонятной.

 

[Qairly]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Я спросил ссылку на источник не у вас, а у Buba-suba. И не про баргутов, а про родство Чингизхана с каганом хуннов Модэ, о чем он заявил.

Из общих энциклопедических знаний, скажу, что одному из китайских летописцев он сообщал подобную информацию. Искать источник не буду, так как не читал их.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Это не современные монголоязычная этническая группа баргут в Маньчжурии. Уже обсуждали.

Не принимал участие в обсуждении и не особо интересовался темой посвященной баргутам.

[asan-kaygy]

7 часов назад, Samatq сказал:

внутри кыргызских жору (бывший президент Жээнбеков) есть род ача-жору. у жору вроде как с3. 

Могут ли жору иметь отношение к джоуреидам? @Rust@asan-kaygy

Биг У нужен

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я спросил ссылку на источник не у вас, а у Buba-suba. И не про баргутов, а про родство Чингизхана с каганом хуннов Модэ, о чем он заявил.

А зачем? Все равно же читать не будете, неоднократно отправлял ссылки, но бестолку, Вы же источники читать не умеете, пользуетесь только пересказом "смысла источника" 

[АксКерБорж]

13 минут назад, buba-suba сказал:

А зачем? Все равно же читать не будете, неоднократно отправлял ссылки, но бестолку, Вы же источники читать не умеете, пользуетесь только пересказом "смысла источника" 

 

Соскочить не получится. Давайте ссылку в обоснование своему утверждению.

В противном случае ваши слова про якобы родство Модэ и Чингизхана воспримутся всеми как богатая фантазия.

 

[buba-suba]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

Соскочить не получится. Давайте ссылку в обоснование своему утверждению.

В противном случае ваши слова про якобы родство Модэ и Чингизхана воспримутся всеми как богатая фантазия.

Если 2 человека утверждают, то надо полагать что в источниках это есть. И ссылки и цитаты уже приводились не раз. Дерзайте, ищите!

[АксКерБорж]

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Если 2 человека утверждают, то надо полагать что в источниках это есть. И ссылки и цитаты уже приводились не раз. Дерзайте, ищите!

 

Все с вами ясно, нет у вас никаких обоснований. Я так и предполагал. Ни о каком хуннуском Модэ Чингизхан знать не знал.

 

[Rust]

Это письмо Чингис-хана монаху Чань-Чуню:

Цитата

Hебо отвергло Китай за его чрезмерную гордость и роскошь. Я же, обитая в северных степях, не имею в себе распутных наклонностей; люблю простоту и чистоту нравов; отвергаю роскошь и следую умеренности; у меня одно платье, одна пища; я в тех же лохмотьях и то же ем, что коровы и конские пастухи; я смотрю на народ, как на детей; забочусь о талантливых, как о братьях; мы в начинаниях согласны, взаимная любовь у нас издавна; в обучении тем я напереди других; в ратных боях не думаю о заде. В семь лет я совершил великое дело и во всех странах света утвердил единодержавие. Hе от того, что у меня есть какие-либо доблести, а от того, что у гиньцев правление непостоянно, я получил от Hеба помощь и достиг престола. Hа юге Суны, на севере Хой хэ (Уйгуры), на востоке Ся (география здесь напутана, видимо ошибка китайского переписчика), на западе варвары, — все признали мою власть. Такого царства еще не было с давних времен наших — Шань юй. Hо звание велико, обязанности важны, и я боюсь, что в правлении моем чего-нибудь не достает; при том строят судно и приготовляют весла для того, чтобы можно было переплыть через реки; подобно тому, приглашают мудрецов и избирают помощников для успокоения вселенной. 

 

 

[АксКерБорж]

15.02.2021 в 13:56, Rust сказал:

Hа юге Суны, на севере Хой хэ (Уйгуры), на востоке Ся (география здесь напутана, видимо ошибка китайского переписчика)

 

15.02.2021 в 13:56, Rust сказал:

Такого царства еще не было с давних времен наших — Шань юй.

 

В отличие от первого, географического свидетельства Чингизхана о соседних ему народах, скорее всего второе, якобы знание Чингизхана о хуннском императоре Модэ, ошибка китайского переписчика. 

 

[Tama]

Как известно Кереитский племенной союз включал в себя 7 племен: Кереит, Сахаит, Тумаут, Джирикин , Конкаит, Албат, Хиркунат. 

Интересно, что у причерноморских ногаев Кереитов существовал подрод Албат.

[АксКерБорж]

 

Надо попросить ув. Zake проанализировать род албан в казахской уйсунской конфедерации на соответствие их с албат-киреитами (средневековыми киреями).

Как он прекрасно это сделал с ысты и уйсунами.

 

[Samatq]

1 час назад, Tama сказал:

Кереит, Сахаит, Тумаут, Джирикин , Конкаит, Албат, Хиркунат. 

Кыйра, Согу, Туума, Конкош в Моңолдор. 
Сакы в Нойгут.

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Надо попросить ув. Zake проанализировать род албан в казахской уйсунской конфедерации на соответствие их с албат-киреитами (средневековыми киреями).

Как он прекрасно это сделал с ысты и уйсунами.

 

Я уже давно пишу, что средн. кереиты и так называемые "нирунские" племена были связаны между собой. Они вышли все из одной общей  среды  родственных племен (на мой взгляд).

Вражда Чх с татарами (алчи и т.д.), это "эхо", "отголосок" вражды, соперничества кереитов и татар (алчи и пр. ). Эти выводы можно сделать из сведений того же Рашид ад Дина. 

(Повторю, всё это всё лишь моя личная точка зрения). 

Степмен/Миротворец пошел еще дальше и отождествил Бодончара с каганом Уйгурского каганата Моянчуром или Гелей/Керей каганом. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Моян-чур

Моян-чур (тронное имя кит. упр. 葛勒可汗, пиньинь geleikehan, палл. Гэлэйкэхань, личное имя кит. упр. 磨延啜立, пиньинь moyanchuoli, палл. Мояньчоли)

[АксКерБорж]

9 минут назад, Zake сказал:

Степмен/Миротворец пошел еще дальше и отождествил Бодончара с каганом Уйгурского каганата Моянчуром или Гелей/Керей каганом. 

 

Серьезно?

Респект Азбаяру, уважуха, потому что очень интересная версия, ну очень, причем далеко небезосновательная.

 

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Серьезно?

Респект Азбаяру, уважуха, потому что очень интересная версия, ну очень, причем далеко небезосновательная.

 

Да. Неужели вы не читаете его посты? 

Он просто здесь смеется над нами всеми)

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Zake сказал:

Да. Неужели вы не читаете его посты? 

 

В основном приходится читать его посты про маньчжуров, Нурхация керея )) и цаатанов. Значит пропустил тот пост.