Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[АксКерБорж]

12 минут назад, enhd сказал:

Казахские "найман"-ы и "керей"-ы родственные.

 

Не надо лукавить.

Синолог Ю.А. Зуев используя китайские хроники писал про средневековых найманов и кереитов (кереев).

 

[Zake]

54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Зуев Ю.А.

"Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии)":

 

"... Родственные найманам кереи (или кереиты) обитали, как говорят Сибирские летописцы и Плано Карпини, "за горами Каракатаев", то есть по склонам Тарбагатая".

 

Напомните пож, из какого источника следует что Тарбагатай - это горы каракитаев?

[АксКерБорж]

4 часа назад, Zake сказал:

Напомните пож, из какого источника следует что Тарбагатай - это горы каракитаев?

 

У Зуева Ю.А. в сноске - Плано Карпини "Путешествие в восточные страны", стр. 116 130, 134.

 

[Zake]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

У Зуева Ю.А. в сноске - Плано Карпини "Путешествие в восточные страны", стр. 116 130, 134.

 

А откуда у Зуева Ю.А. такое предположение? На что он ссылается?

[АксКерБорж]

2 часа назад, Zake сказал:

А откуда у Зуева Ю.А. такое предположение? На что он ссылается?

 

Кроме Плано Карпини он ссылается еще на Сибирские летописи.

 

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Кроме Плано Карпини он ссылается еще на Сибирские летописи.

 

Ув Акб.

У Плано Карпини я не нашел, что именно Тарбагатай - это горы каракитаев. Он пишет в целом о землях каракитаев. Понятно, что система Алаколя, Джунг Алатау и скорее всего Тарбагатай входили в эту географ. область. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Ув Акб.

У Плано Карпини я не нашел, что именно Тарбагатай - это горы каракитаев. Он пишет в целом о землях каракитаев. Понятно, что система Алаколя, Джунг Алатау и скорее всего Тарбагатай входили в эту географ. область. 

 

Я знал, что вы так ответите, что у Плано Карпини упоминания конкретно Тарбагатая нет. Поэтому я допустил, что Зуев наверно неспроста одновременно сослался и на "Путешествие в восточные страны" и на Сибирские летописи.

И еще есть вопрос каким переводом "Путешествия..." он пользовался.

 

[buba-suba]

14.12.2020 в 19:49, АксКерБорж сказал:

Не надо лукавить.

Синолог Ю.А. Зуев используя китайские хроники писал про средневековых найманов и кереитов (кереев).

Так конкретно про кереитов или про кереев?

Я, например, про кереев у Зуева не встречал. Про кереитов и найманов было. 

Или Вы тут лукавите?

[АксКерБорж]

15 часов назад, buba-suba сказал:

Так конкретно про кереитов или про кереев? Я, например, про кереев у Зуева не встречал. Про кереитов и найманов было. Или Вы тут лукавите?

 

Как говорит мой друг Азбаяр, раскройте глаза шире.

Почитайте приведенную цитату Зуева Ю.А. и всё вам станет понятным.

 

[Rust]

Цитата

[Теперь] назовем имена сыновей, родившихся у этих шести сыновей Огуз-хана от наложниц. Однако какой из них от [какого] из сыновей [Огуз-хана] — не известно. [Вот их имена]: Кене, Кyне, Турбатлы, Гирейли, Султанлы, Оклы, Кoкли, Сучлы, Хорасанлы, Йуртчы, Джамчи, Турумчи, Кумы, Соркы, — его [потомков] теперь называют сорхы, — Курджык, Сураджык, Караджык, Казыкурт, Кыргыз, Тикин, Лала, Мурдашуй, Сайыр.

Теперь назовем несколько илей, которым Огуз-хан дал имя, но которые не происходят из его рода (нaсл); однако они были на том тое и по этой причине их имена записаны в книге. Имена их следующие: Канклы, Кыпчак, Карлык, Калач.

Гирей как сын Огуза от наложницы.

[Rust]

Историк Е.П. Лебедева упоминает племя кирей в составе монголов 18 века :))))

[Kenan]

Just now, Rust said:

Историк Е.П. Лебедева упоминает племя кирей в составе монголов 18 века :))))

Походу путает с кераитами. 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Rust сказал:

Гирей как сын Огуза от наложницы.

 

И вправду форум глючит, ваш пост, ув. Рустам, опубликован аж в 5 экземплярах. 

 

[Rust]

10 часов назад, Kenan сказал:

Походу путает с кераитами. 

Не смог найти ее статьи в онлайне. Вот выходные данные статьи: Лебедева Е. П. К вопросу о родовом составе монголов // Филология и история монгольских народов. М.: Изд-во Восточной литературы, 1958 С. 219-227.

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

И вправду форум глючит, ваш пост, ув. Рустам, опубликован аж в 5 экземплярах. 

 

Точно глючит. Уже думаю о переносе форума на другой сервер.

[Rust]

Цитата

Согласно описанию российского этнографа XIX в. П.И. Небольсина, в составе калмыков Хошоутовского улуса известно одно из двух подразделений хойтского рода, имеющее название хахачúн, «одного из сорокóв, на которые делился керéтов род бывшего торгоýтовского улуса» [Небольсин П. И. Очерки быта калмыков Хошоутовского улуса. СПб.: Тип. Карла Крайя, 1852. 190, [2] с., 2 л. ил. С.19].

Кереиты в составе калмыков.

[Савир]

20.06.2020 в 10:53, АксКерБорж сказал:

 

Калмыки, халха и буряты будучи не знакомы с оригинальным именем Чингизхана, данным ему при рождении, произносят и пишут его на китайский манер, без "Р". Не понимаю зачем подражать китайцам и картавить имена? 

На самом деле его имя очевидное тюркское и означает кузнеца - Темурчи.

В источниках мы имеем вероятно киданьское написание - Темурчин.

 

 

Петя, хорош копипастить чужие посты с исторического форума Якутия, в глазах рябит. 

Достаточно же было дать ссылку на посты тамошнего юзера с ником "саксаксак":

https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4458774

 

 

Ув. Мустафа , те уйгуры это не современные уйгуры, хотя вы наверно прекрасно понимаете это. Делаю акцент, чтобы поняли другие.

В источниках "уйгур" это название династии тогуз-огузских племен, не этноним, а название династии (!), по крайней мере так утверждает синолог И. Сабиров.

Средневековых найманов, кереитов, онгутов и пр. племена китайцы выводят из тогуз-огузов, т.е. все они тюрки.

 

Я считаю, что нахождение в одно время под сильным монгольским (киданьским) политическим и культурным влиянием не дает повода называть эти тюркские (татарские) племена монголами!

 

Уверен, что это же касается рода Чингизхана, потому что его род был неотъемлемой частью совокупности всех этих татарских племен, выходцев из тогуз-огузской (уйгурской) среды, а не чем-то особенным и отдельным!!! 

 

Не даром говорил великий и мудрый Абу-Ахмат ибн Бей, первый шофер этой машины   скрупулезный Рашид ад-Дин, что родина Чингизхана это Моголистан, который есть Уйгуристан.

 

На всякий случай: "уй" - на языке осёдлых савир (по русски - чуваш; в изначально пулейской трансккрипции звучит как "джууаш", что означает - "мирный"; можете набрать это слово в Яндексе, он "подтвердит") означает степь (в Томской обл. по моему есть река с таким названием). Гуры - это "по нашу сторону Памира", - есть название небезызвестных "куров" или Курдов. При том что Курды, в этническом отношении не однородны, хотя и все в разной степени отдалённости родственны друг другу. Вообще, корень "кур" означат - горец. Отсюда и смысловой дрейф от "куры" - "гуры" - "горы". Город "Курск", есть очень давний отголосок кочевавших здесь "куров", коих называли так доминировавшие в своё время в предкавказье Савиры... - Савиры, как все индоевропейские изначально народы многие звонкие согласные произносили приглушённо. Например, осетины-дигорцы (родственники персам) так же называли Савирское ущелье как "Сафари-ком", где буква "в" приглушена до "ф".

[АксКерБорж]

19.01.2021 в 14:49, Савир сказал:

На всякий случай: "уй" - на языке осёдлых савир означает степь 

 

Что интересно, по-казахски "ой" - "низина", так мы называем поймы рек и озер в противовес более высокой по отношению к ним степи "къыр". 

 

19.01.2021 в 14:49, Савир сказал:

по русски - чуваш; в изначально пулейской трансккрипции звучит как "джууаш", что означает - "мирный"

 

Что интересно, по-казахски "джуас" - "смирный", "кроткий", "тихоня" (по-кыргызски "жоош").

 

[Rust]

Цитата

На значение ойконимии для изучения этногенеза тюркского населения Крыма обратил внимание еще в конце прошлого века Н.А. Аристов [1896. С. 402-403]: "... в именах татарских деревень на Таврическом полуострове сохранились и к настоящему времени названия родов, указывающие основной этнический состав крымских татар. Именно в списках населенных мест крымских уездов Таврической губернии (кроме Ялтинского), изданных в 1865 г., встречаются по пяти раз имена наймам и аргын, четыре раза имя конграт, по три раза имена кипчак, алчин и китай, и по два раза имена канглы, алач и тама; сверх того, те же имена кирей, кириет, киргиз-казак и пр. оказываются в составе сложных имен населенных мест, напр., Боз-Оглу-Кереит, Унгар-Найман, Карт-Казак, интересно, между пр., имя Кучук-Токсаба (№ 750). 

Бушаков В.А. Тюркская этноойконимия Крыма. Автореф. канд. дисс. – Москва, 1991.

Как видим топонимия Крыма также отображает разность этнических объединений КИРЕЙ/КЕРЕЙ и КИРИЕТ/КЕРАИТ.

[Rust]

Цитата

160. кирей (2.1) - башкиры (пл. кирей ~ гэрэ ~ гэрэй, р. гэрэй-кипчак [Кузеев, 1974]), казахи (пл. кирей, пл. увак-кирей с р. кире ~ гирей ~ кирей, р. кирей момунского союза родов и пок. кара-кисек, по др. кирей р. сиван пл. найман Среднего ж. [Аристов, 1896. С. 353, 367, 366, примеч. 4, с. 369, 378, примеч. 2, с. 369; Востров, Муканов, 1967. С. 59-62, 67]; топоним (урочище, река и озеро) Керей Кургальдинском р-не Целиноградской обл. [Койчубаев, 1974. С. 134]), узбеки (пл. кирай ~ керей [Султанов, 1982. С. 32, 43]), туркмены (отд. гирай ветви огурджали пл. иомут [Аристов, 1896. С. 414], р. геррай пл. агар (агир) [Карпов, 1925. Табл. 7], подразд. геррай пл. нарызали [Винников, 1962. С. 95]), маньчжуры (р. кэрэ ~ кэерэ, кэрэ [Лебедева, 1957. С. 94, 102]). О происхождении этн. кирей см.: [Nemeth, 1965].

Бушаков В.А. Тюркская этноойконимия Крыма. Автореф. канд. дисс. – Москва, 1991.

 

[Steppe Man]

3 hours ago, Rust said:

маньчжуры (р. кэрэ ~ кэерэ, кэрэ [Лебедева, 1957. С. 94, 102]). О происхождении этн. кирей см.: [Nemeth, 1965]

[ARS]

Почти во всех районах Калмыкии встречались кереиты (керя ворона). Они жили в Бюдермис-Кюбютовском аймаке Большедербетовского улуса (ныне п. Амур-Санан Городовиковского района). Кереиты жили в степной и мочажной части Яндыко-Мочажного улуса. В 1852 г., по сообщению П. Небольсина, на территории Хошёутовского улуса кочевало до 250 кибиток кереитов. В Эркетеневском улусе, по архивным данным 1894 г., кереиты насчитывали 94 кибитки. В 1905 г. во всех улусах Астраханской губернии числилось не менее 1332 кибиток кереитов. В Области Войска Донского они проживали во всех тринадцати калмыцких станицах. Этноним «кереит» известен и в среде уральских калмыков.

Этноним «кереит» встречается не только у монголоязычных народов, но и в Казахстане. В истории Казахской ССР сказано, что в первом десятилетии XIII в. на территорию Казахстана после разгрома Чингисханом прикочевала с Алтая часть многочисленных племен найманов и кереитов, между тем во времена Рашид-ад-дина кереиты жили в долинах рек Онона и Керулена. Казахи включили кереитов в свой состав сравнительно недавно, не раньше конца XVI и второй половины XVIII вв., т. е. в период наиболее интенсивного их общения и столкновения с ойратами. Известно, что в 1771 г. ушедшие с Нижней Волги торгуты оставили на территории современного Казахстана значительную свою часть, особенно представителей женского пола. Поэтому не случайно, многие казахи считают калмыков своими «нагаш» (родственниками по материнской линии), себя — калмыцкими «джиен», т. е. племянниками. Нет сомнения, в том, что re калмыки или ойраты, оказавшиеся в Казахстане, постепенно ассимилировались в казахской среде.

[АксКерБорж]

 

Сразу видно, что думан процитировал калмыцких историков.

Насколько мне известно по их публикациям, на средневековое тюркское (тогуз-огузское) племя кереи / кереит претендуют калмыцкие историки, читал монографию ув. Авляева, статьи Хойта на основе трудов Бичурина.

 

[Samatq]

21.01.2021 в 12:57, Rust сказал:

 

Кыйра среди кыргызов

[АксКерБорж]

02.09.2020 в 17:03, Zake сказал:

Да,  Кюйлоу отмечали среди тогуз-огузов. Это может быть аргументом  в пользу того, что кереи выходцы из тогуз-огузов

Имя  "Гэлэ" ="Кере" впервые появилось у Моян Чура , сына основателя Уйгурского кагана.

Моян-чур (тронное имя кит. упр. 葛勒可汗, пиньинь geleikehan, палл. Гэлэйкэхань, личное имя кит. упр. 磨延啜立, пиньинь moyanchuoli, палл. Мояньчоли) — каган уйгурского каганата с 747 года по 759 год.

Т.е. Моян Чура еще называли Гэлэй-кэхань (Керей-каган).

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sved_I/text71.htm

"...По смерти Пэйло ⁹³⁹ сын его Мояньчжо поставлен под наименованием Гэлэ-хана.

 

Традиции живут порой очень долго.

Что-то меняется, но основная идея (сюжет, детали орнамента) живут уже почти 2000 лет!

 

Войлочный настенный ковер тюрков хуннов из Ноинулинскких курганов:

Войлочный настенный ковер казахов из племени керей из Западной Монголии: