Чингис-хан и Чингизиды: старкластер и гаплогруппа С3

[Samtat]

  В 05.07.2017 в 03:24, Samtat сказал:

Пока нет подтвержденных фактов , что был обнаружен этот снип в хуннских захоронениях. Зачем заниматься "мифотворчеством"?  

Показать  

 

[Rust]

  В 05.07.2017 в 10:24, Samtat сказал:

Пока нет подтвержденных фактов , что был обнаружен этот снип в хуннских захоронениях. Зачем заниматься "мифотворчеством"?  

Показать  

Ок, больше не будем заниматься "мифотворчеством", беру свои слова обратно.

[mechenosec]

  В 05.07.2017 в 10:24, Samtat сказал:

 

Показать  

У хунну каша из разных днк? Подтверждение конфедерации разных народов? Врядли могло быть по другому на такой огромной территории, как теперь определить настоящих хунну? Возможно сами хунну были меньшинством в конфедерации, и были ассимилированы большинством? Так же и как монголы в СА? История любит повторятся? 

[asan-kaygy]

  В 06.07.2017 в 07:28, mechenosec сказал:

У хунну каша из разных днк? Подтверждение конфедерации разных народов? Врядли могло быть по другому на такой огромной территории, как теперь определить настоящих хунну? Возможно сами хунну были меньшинством в конфедерации, и были ассимилированы большинством? Так же и как монголы в СА? История любит повторятся? 

Показать  

У Хунну каши не было, были разные гаплогруппы. Это еще ничего не подтверждает, так как это явления (конфедерация народов и полигаплогруппность) из разных миров. Вот у казахов и калмыков много разных гаплогрупп но они не являются конфедерациями народов

Нужно делать аутосомы хунну (как было со скифами и саками) и если они будут расходится то ваша версия кажется правдива, но я думаю что аутосомы будут у них примерно одинаковые.

 

[mechenosec]

  В 06.07.2017 в 20:49, asan-kaygy сказал:

У Хунну каши не было, были разные гаплогруппы. Это еще ничего не подтверждает, так как это явления (конфедерация народов и полигаплогруппность) из разных миров. Вот у казахов и калмыков много разных гаплогрупп но они не являются конфедерациями народов

Нужно делать аутосомы хунну (как было со скифами и саками) и если они будут расходится то ваша версия кажется правдива, но я думаю что аутосомы будут у них примерно одинаковые.

 

Показать  

Но ведь могильники хунну разбросаны на огромной территории, врядли у них будут общие аутосомы. Ув Асан Кайгы, по аутосомам алтайцы и тувинцы близки калмыкам, даже кыргызы отдаленно похожи, а по у-хром сходства мало, как такое может быть?

[mechenosec]

  В 07.07.2017 в 06:55, mechenosec сказал:

Но ведь могильники хунну разбросаны на огромной территории, врядли у них будут общие аутосомы. Ув Асан Кайгы, по аутосомам алтайцы и тувинцы близки калмыкам, даже кыргызы отдаленно похожи, а по у-хром сходства мало, как такое может быть?

Показать  

Может сама схема, что здесь выкладывалась неточна? К сожалению монголов и бурят в ней не было, казахи в ней далеки даже от кыргызов.

[asan-kaygy]

  В 07.07.2017 в 06:55, mechenosec сказал:

Но ведь могильники хунну разбросаны на огромной территории, врядли у них будут общие аутосомы. Ув Асан Кайгы, по аутосомам алтайцы и тувинцы близки калмыкам, даже кыргызы отдаленно похожи, а по у-хром сходства мало, как такое может быть?

Показать  

Могилы русских тожe разбросаHы по Eвразии, по огромHой тeрритории, аутосомы одиHаковы

Откуда у вас даHHыe по аутосомам алтайцeв калмыков кыргызов тувиHцeв?

[asan-kaygy]

  В 07.07.2017 в 06:59, mechenosec сказал:

Может сама схема, что здесь выкладывалась неточна? К сожалению монголов и бурят в ней не было, казахи в ней далеки даже от кыргызов.

Показать  

Какую схeму вы имeeтe в виду

[mechenosec]

  В 08.07.2017 в 06:31, asan-kaygy сказал:

Какую схeму вы имeeтe в виду

Показать  

Схема что здесь выкладывалась, уж не помню в какой теме, такая цветная. Поразило что цвета в ней у калмыков, алтайцев, тувинцев почти идентичны, и даже у кыргызов отдаленно похожи, у других тюрков совсем другой рисунок, к сожалению монголов и бурят в ней не было, получается алтайцы, и тувинцы очень близки ойратам?

[кылышбай]

только не знаю из какой работы: или эстонцы или турки

[mechenosec]

  В 08.07.2017 в 12:15, кылышбай сказал:

только не знаю из какой работы: или эстонцы или турки

Показать  

Да примерно эта схема, но немного отличается, эта подробнее, и там нет монголов, ну как и думал для калмыков самые близкие монголы и буряты, немного дальше, но все равно похожи алтайцы и тувинцы, и даже кыргызы и казахи. Теперь и опрос в Антропологии можно отменить, тут казахи и кыргызы близнецы! Как калмыки и халха 

[кылышбай]

  В 08.07.2017 в 18:19, mechenosec сказал:

Да примерно эта схема, но немного отличается, эта подробнее, и там нет монголов, ну как и думал для калмыков самые близкие монголы и буряты, немного дальше, но все равно похожи алтайцы и тувинцы, и даже кыргызы и казахи. Теперь и опрос в Антропологии можно отменить, тут казахи и кыргызы близнецы! Как калмыки и халха 

Показать  

имхо кыргызы немного более монголоидны чем казахи) ну это мое субъективное мнение

[asan-kaygy]

  В 08.07.2017 в 12:15, кылышбай сказал:

только не знаю из какой работы: или эстонцы или турки

Показать  

Баязит Юнусбаев скорее всего

[asan-kaygy]

  В 09.07.2017 в 07:18, кылышбай сказал:

имхо кыргызы немного более монголоидны чем казахи) ну это мое субъективное мнение

Показать  

Судя по аутосомам да

[asan-kaygy]

  В 08.07.2017 в 06:56, mechenosec сказал:

Схема что здесь выкладывалась, уж не помню в какой теме, такая цветная. Поразило что цвета в ней у калмыков, алтайцев, тувинцев почти идентичны, и даже у кыргызов отдаленно похожи, у других тюрков совсем другой рисунок, к сожалению монголов и бурят в ней не было, получается алтайцы, и тувинцы очень близки ойратам?

Показать  

Картинки могут быть разными. Я думаю у южных алтайцев конечно же есть ойратский генетический лед. Тувинцы испытывали большое генетическое влияние монголов. Но надо смотреть генетические расстояния в цифрах а не в картинках

[Kenan]

  Quote

Показать  

Картинка показывает аутосомное родство, или просто сходство гг? 

Уйгуры близки казахам? Кыргызы ближе казахам чем каракалпаки? 

[asan-kaygy]

  В 09.07.2017 в 08:59, Kenan сказал:

Картинка показывает аутосомное родство, или просто сходство гг? 

Уйгуры близки казахам? Кыргызы ближе казахам чем каракалпаки? 

Показать  

Аутосомы.

По аутосомам немного разные данные у Юнусбаева и к примеру у генетических калькуляторов

 

[кылышбай]

в общем на данный момент имеем:

нируны по шежире (катаганы) - F4002

дарлекины по шежире (уйсыны, в т.ч. абак-кереи) - F4002

торе (потмки Абулхаира) - F1756

потомки Даян-хана - M407

в общем путаница какая та

asan-kaygy, какая гаплогруппа доминирует у казахских торе и какой субклад по-вашему является линией Чингис-хана?)

[mechenosec]

  В 09.07.2017 в 08:12, asan-kaygy сказал:

Картинки могут быть разными. Я думаю у южных алтайцев конечно же есть ойратский генетический лед. Тувинцы испытывали большое генетическое влияние монголов. Но надо смотреть генетические расстояния в цифрах а не в картинках

Показать  

Вы совершенно правы, они разные, картинка которую постили раньше, в ней калмыки, алтайцы, тувинцы практически идентичны, меня это поразило, а щас Кылышбай запостил другие картинки, более подробные, и сразу все встало на свои места.

[mechenosec]

  В 10.07.2017 в 13:23, кылышбай сказал:

в общем на данный момент имеем:

нируны по шежире (катаганы) - F4002

дарлекины по шежире (уйсыны, в т.ч. абак-кереи) - F4002

торе (потмки Абулхаира) - F1756

потомки Даян-хана - M407

в общем путаница какая та

asan-kaygy, какая гаплогруппа доминирует у казахских торе и какой субклад по-вашему является линией Чингис-хана?)

Показать  

Боюсь мы этого никогда не узнаем, если только не найдут самого ЧХ.

[кылышбай]

  В 10.07.2017 в 15:55, mechenosec сказал:

Вы совершенно правы, они разные, картинка которую постили раньше, в ней калмыки, алтайцы, тувинцы практически идентичны, меня это поразило, а щас Кылышбай запостил другие картинки, более подробные, и сразу все встало на свои места.

Показать  

вы уже заходили в эту тему: Аутосомы?

[mechenosec]

  В 10.07.2017 в 16:00, кылышбай сказал:

вы уже заходили в эту тему: Аутосомы?

Показать  

Да посмотрел, спасибо вам за эту тему, думаю многим, например мне более менее стало понятно, и зря некоторые не доверяют схемам, там все логично.

[кылышбай]

какие это субклады? может DC8=F4002, DC=M48 и DC10=O3a? странно что нет "аргынов". хотя может эта работы вышла раньше

Генетики нашли новые родословные кластеры Y-хромосомы в Азии, порожденные сверхвысоким репродуктивным успехом отдельных мужчин

 

 

[Kenan]

  В 10.07.2017 в 13:23, кылышбай сказал:

в общем на данный момент имеем:

нируны по шежире (катаганы) - F4002

дарлекины по шежире (уйсыны, в т.ч. абак-кереи) - F4002

торе (потмки Абулхаира) - F1756

потомки Даян-хана - M407

в общем путаница какая та

asan-kaygy, какая гаплогруппа доминирует у казахских торе и какой субклад по-вашему является линией Чингис-хана?)

Показать  

Потомки Абулхаира из Младшего жуза? 

Потомки Даян хана не старкластер? 

 

[Peacemaker]

Native Americans from Mongolia?

http://cherokeeregistry.com/index.php?option=com_content&view=article&id=414&Itemid=625