Peacemaker Posted July 15, 2017 Share Posted July 15, 2017 1 hour ago, Kenan said: Потомки Абулхаира из Младшего жуза? Потомки Даян хана не старкластер? Чингисхан оказался европейцем Анализ останков вероятных потомков Чингисхана показал, что их предок принадлежал к гаплогруппе, типичной для европейцев. Учёные из Кореи и Монголии провели анализ ДНК скелетов, найденных в захоронении Таван Толгой в Монголии. Хотя кости черепа этих людей несут монголоидные черты, их предки по мужской линии принадлежат к гаплогруппе R1b-M343, типичной для европейцев. Гаплогруппой называют набор генов, которые наследуются от одного общего предка и имеют определённую мутацию в конкретном участке ДНК. Открытие резко расходится с принятой точкой зрения, что Чингисхан принадлежал к гаплогруппе C3c-M48, типичной для азиатов. Соответствующая статья опубликована в журнале PLoS ONE. Инвентарь из могил Таван Толгой. Исследователи взяли для анализа останки семи человек из пяти могил Таван Толгой на западе современной Монголии. Четверо из них были мужчинами, трое — женщинами. Одна из женщин умерла в 40—50 лет и, судя по всему, приходилась матерью троим другим мужчинам из могил, погибшим в возрасте до 30 лет. Лишь для пяти из найденных скелетов удалось получить информацию о гаплогруппах их владельцев. У всех мужчин митохондриальные гаплогруппы, наследуемые по женской линии, оказались типично азиатскими. В то же время Y-хромосомные гаплогруппы, напротив,были европейскими (например, R1b-M343). Y-хромосомная гаплогруппа отличается от остальных по мутации в Y-хромосоме. Эта хромосома есть только у мужчин, поэтому Y-гаплогруппу используют для отслеживания происхождения по мужской линии. Митохондриальные гаплогруппы отличаются друг от друга по мутациям в митохондриальной ДНК. Она находится не в ядре клетки, а вне его, в митохондриях, и наследуется только по женской линии. Ранее анализ показал, что в могилах Таван Толгой находились останки лиц, родственных клану Борджигинов, к которому принадлежал Чингисхан. На это указывали изображения сокола — знака клана — на золотых украшениях. Радиоуглеродная датировка могил относит их к 1130—1250 годам. Из всего этого учёные делают вывод, что исследованные ими скелеты принадлежали родственникам Чингисхана либо по мужской, либо по женской линии. Если погребённые происходят от Чингиса по мужской линии, то он сам должен принадлежать к Y-хромосомной гаплогруппе R1b-M343. Её носители чаще всего встречаются в Западной Европе, и в самой Восточной Азии их практически нет. Таким образом, в этом случае Чингисхан и весь его род ведут свою историю от европейских по происхождению предков, полагают учёные. Авторы отмечают, что в пользу этой версии говорит свидетельство поздних исламских историков, сообщавших, что у Чингиса были зелёные глаза. Во втором варианте пожилая женщина из Таван Толгой может быть дочерью или внучкой Чингисхана. Тогда мужчина-носитель R1b-M343 является её мужем, то есть принадлежит не к линии Чингиса, а к линии местной аристократии. Могила найдена на землях, в ту пору принадлежавших онгудам. Эта часть монголов имеет неясное происхождение. Буквально их название переводится с алтайских языков как "люди запада" или "народы запада". Возможно, часть из них действительно имела европейских предков и поэтому являлась носителями R1b-M343. Большая проблема "европейской" версии происхождения Чингисхана в том, что она требует стыковки с известными историческими фактами. У Чингисхана было не менее дюжины детей, из них восемь сыновей, передающих по наследству Y-хромосомную гаплогруппу. Дети его, в свою очередь, произвели на свет массу потомков. Один только старший сын оставил 40 сыновей, имена которых известны (один из них возглавил Золотую Орду). Внуки Чингиса размножались не менее интенсивно, у них также были десятки сыновей.Если все они были носителями гаплогруппы R1b-M343, то общее число её представителей в современной Восточной Азии должно исчисляться миллионами. К ним должны принадлежать все прямые потомки династии Юань (Китай), ханы Золотой Орды, Хулагуиды в Персии, Гиреи в Крыму, Туглуктимуриды в Могулии и Могулистане, Шейбаниды и Аштарханиды в Бухаре, многочисленные монгольские иказахские Чингизиды (Торе), а также татарские, ногайские и российские, не говоря уже о множестве других. По самым скромным подсчётам, их как минимум сотни тысяч. Однако на деле носителей R1b-M343 в Азии исчезающе мало. Они есть лишь в Башкирии, где чингизидов как раз дефицит. В то же время гипотеза о том, что Чингисхан принадлежал к одной из гаплогрупп C3c-M48, не имеет таких проблем. Мутация, отделяющая её от родственных гаплогрупп, возникла примерно 1000 лет назад (по молекулярным часам) и может принадлежать самому Чингисхану или его предкам из Борджигинов, возможно даже легендарному Бодончару-простаку. При этом она имеет аномальную скорость распространения: 8 процентов мужчин в сердце бывшей монгольской империи несут её в своих генах, а если брать мир в целом, то каждый двухсотый современный мужчина является её носителем. Это хорошо согласуется с историческими данными, по которым сотни внуков Чингисхана за 1000 лет должны были оставить миллионы потомков. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted July 15, 2017 Share Posted July 15, 2017 4 минуты назад, Peacemaker сказал: Чингисхан оказался европейцем Опять про Таван Толгой. Там скорее всего захоронены аристократы эпохи Чингизидов.Нет, не европейцем. Эта линия можно сказать "азиатская". Встречается чаще всего у тюрков. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted July 15, 2017 Share Posted July 15, 2017 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted July 15, 2017 Share Posted July 15, 2017 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted July 15, 2017 Share Posted July 15, 2017 15 minutes ago, Samtat said: Опять про Таван Толгой. Там скорее всего захоронены аристократы эпохи Чингизидов.Нет, не европейцем. Эта линия можно сказать "азиатская". Встречается чаще всего у тюрков. Видимо они были буддистами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted July 15, 2017 Share Posted July 15, 2017 http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 16, 2017 Share Posted July 16, 2017 Таван толгой уже давно разобран. Это не чингизиды Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted July 22, 2017 Share Posted July 22, 2017 В 03.06.2017 в 23:46, asan-kaygy сказал: Это отдельный субклад. Нирунов субклад не трогает я тут че прикинул? C2-F1756 преобладает в тех шивейских "царских" могильниках, при этом у монголов его мало, у нирунов предположительно совсем другая субклада С2-F4002. но мы знаем, что Алан-гоа родила троих сыновей - предков нирунов, не от мужа, а от луча света (РАД) или раба (ССМ). может с возвышением потомков этих трех сыновей Алан-гоа та линия, доминировавшая у шивей, потеряла влияние, а ген-турист раба, т.е. нируны, заняли их место? как вы думаете: какая версия ближе к истине: из ССМ или у РАДа (даже с учетом элементов фантастики у РАДа)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 22, 2017 Share Posted July 22, 2017 1 час назад, кылышбай сказал: я тут че прикинул? C2-F1756 преобладает в тех шивейских "царских" могильниках, при этом у монголов его мало, у нирунов предположительно совсем другая субклада С2-F4002. но мы знаем, что Алан-гоа родила троих сыновей - предков нирунов, не от мужа, а от луча света (РАД) или раба (ССМ). может с возвышением потомков этих трех сыновей Алан-гоа та линия, доминировавшая у шивей, потеряла влияние, а ген-турист раба, т.е. нируны, заняли их место? как вы думаете: какая версия ближе к истине: из ССМ или у РАДа (даже с учетом элементов фантастики у РАДа)? 1. Интересная версия, но нет сильных аргументов в эту пользу, тем более учитывая что статья про шивэй еще не вышла, вышли тезисы 2. Не понял вопроса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted July 22, 2017 Share Posted July 22, 2017 7 минут назад, asan-kaygy сказал: Не понял вопроса. в ССМ прямо пишется что отцом трех братьев-нирунов был Маалих или кроме подозрения сыновей от Добун-мергена ничего нет? Бельгунотай и Бугунотай, старшие сыновья, родившиеся еще от Добун-Мергана, стали втихомолку говорить про свою мать Алан-гоа: «Вот наша мать родила троих сыновей, а между тем при ней нет ведь ни отцовых братьев, родных или двоюродных, ни мужа. Единственный мужчина в доме – это Маалих, Баяудаец. От него-то, должно быть, и эти три сына». Алан-гоа узнала об этих их тайных пересудах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted July 22, 2017 Share Posted July 22, 2017 26 минут назад, кылышбай сказал: в ССМ прямо пишется что отцом трех братьев-нирунов был Маалих или кроме подозрения сыновей от Добун-мергена ничего нет? Бельгунотай и Бугунотай, старшие сыновья, родившиеся еще от Добун-Мергана, стали втихомолку говорить про свою мать Алан-гоа: «Вот наша мать родила троих сыновей, а между тем при ней нет ведь ни отцовых братьев, родных или двоюродных, ни мужа. Единственный мужчина в доме – это Маалих, Баяудаец. От него-то, должно быть, и эти три сына». Алан-гоа узнала об этих их тайных пересудах. В ССМ тоже луч света. И Алангоа говорит о луче. Маалих это претензия сыновей, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 12, 2017 Share Posted September 12, 2017 В 22.07.2017 в 21:35, asan-kaygy сказал: 1. Интересная версия, но нет сильных аргументов в эту пользу, тем более учитывая что статья про шивэй еще не вышла, вышли тезисы 2. Не понял вопроса. C2-f1756, это что за чингизиды? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 13, 2017 Share Posted September 13, 2017 11 часов назад, Shymkent сказал: C2-f1756, это что за чингизиды? часть наших Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 13, 2017 Share Posted September 13, 2017 24 минуты назад, asan-kaygy сказал: часть наших помимо их , есть такие из наших у кого с- f1756? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 13, 2017 Share Posted September 13, 2017 46 минут назад, Shymkent сказал: помимо их , есть такие из наших у кого с- f1756? не понял вопроса Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 13, 2017 Share Posted September 13, 2017 36 минут назад, asan-kaygy сказал: не понял вопроса у казах только у торе С-Ф1756? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 13, 2017 Share Posted September 13, 2017 38 минут назад, Shymkent сказал: у казах только у торе С-Ф1756? нет, еще у разных мелких подродов есть Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 13, 2017 Share Posted September 13, 2017 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: нет, еще у разных мелких подродов есть у толенгитов такая ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 13, 2017 Share Posted September 13, 2017 8 минут назад, Shymkent сказал: у толенгитов такая ? Я не знаю в этой гаплогруппе даже не разбирался Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 14, 2017 Share Posted September 14, 2017 думаю с учетом данных по шивейцам можно утверждать что F1756 100% пришел с монголами в 13 в. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 14, 2017 Share Posted September 14, 2017 28 минут назад, кылышбай сказал: думаю с учетом данных по шивейцам можно утверждать что F1756 100% пришел с монголами в 13 в. С-М 130 у них этот субклад? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 14, 2017 Share Posted September 14, 2017 2 часа назад, Shymkent сказал: С-М 130 у них этот субклад? М130 это все С - от старкластера, алшынов до индейцев и папуасов по-ходу С2-F1756 нашли у коряков. наверное с N1c-В202 вместе мигрировали из Забайкалья 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 14, 2017 Share Posted September 14, 2017 5 минут назад, кылышбай сказал: М130 это все С - от старкластера, алшынов до индейцев и папуасов по-ходу С2-F1756 нашли у коряков. наверное с N1c-F4205 вместе мигрировали из Забайкалья можете написать полную ветку Ф-1756 , начиная с гг Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 14, 2017 Share Posted September 14, 2017 2 часа назад, Shymkent сказал: можете написать полную ветку Ф-1756 , начиная с гг С-М130 --С2-М217 ----С2b ------С-F1756 - шивэй, торе ------C-М48 - алшыны, ойраты, Даян-хан ------С-F4002 - нируны, уйсыны, кереи ----C2c ------C-М407 - конгыраты, эхириты, булагаты Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted September 14, 2017 Share Posted September 14, 2017 1 час назад, кылышбай сказал: С-М130 --С2-М217 ----С2b ------С-F1756 - шивэй, торе ------C-М48 - алшыны, ойраты, Даян-хан ------С-F4002 - нируны, уйсыны, кереи ----C2c ------C-М407 - конгыраты, эхириты, булагаты если я вас правильно понял то : С-М130+М217+F1756 C-M130+M217+F4002 -нируны где F1756 , F4002 снип -маркер? Link to comment Share on other sites More sharing options...
