Isaka Posted April 22, 2008 Posted April 22, 2008 В большинстве источников говорится о том, что создателем Жеты жаргы был Тауке хан. Но в ряде публикаций пишется что это неоднозначно и по любому автором был народ, причем истоки степных законов уходят очень далеко вглубь. Замечена общность законов со скандинавскими. Так откуда же у нас эти законы и имеется ли полный их свод.
ms14v07 Posted November 20, 2010 Posted November 20, 2010 а в чем выражается сходство со скандинавскими законами
Модераторы Стас Posted February 11, 2011 Модераторы Posted February 11, 2011 Интересные характеристики уровня развития государства и права есть у П.Н. Рычкова в работе "Дневные записки путешествия в Киргиз-Кайсацкие степи в 1771 (г. СПб., 1772)" Оштрафовали хана Нурали
АксКерБорж Posted February 11, 2011 Posted February 11, 2011 У меня есть Жеті Жарғы, как нибудь выложу скан. В нем все четко и понятно регламентировано - обычный классический тюркский свод обычного права.
атыгай Posted February 21, 2011 Posted February 21, 2011 Интересные характеристики уровня развития государства и права есть у П.Н. Рычкова в работе "Дневные записки путешествия в Киргиз-Кайсацкие степи в 1771 (г. СПб., 1772)" Оштрафовали хана Нурали Огромное спасибо, уважаемый Стас!
Модераторы Стас Posted February 21, 2011 Модераторы Posted February 21, 2011 Пожалуйста. Правда ведь, интересно. Хана наказали, а то нынешние начальники сели на шею и ножки свесили. Рычкова всю книгу можно найти на одном казахском сайте, но читать неудобно - постранично.
атыгай Posted February 22, 2011 Posted February 22, 2011 Пожалуйста. Правда ведь, интересно. Хана наказали, а то нынешние начальники сели на шею и ножки свесили. Рычкова всю книгу можно найти на одном казахском сайте, но читать неудобно - постранично. Не сыпьте соль на рану, уважаемый Стас, она еще болит! Демократия это и есть верховенство закона, без этого государство не станет сильным, а народ - богатым. Как тут не вспомнить всеми бранимого Л. Гумилева, народ один, а какая разница в поведении. Держава тюрков потому и вознеслась, что любят справедливость, а не власть! Тот кто творит беззаконье он трус, Не тюрок он, а вор-индус. Низами С уважением,
АксКерБорж Posted March 5, 2011 Posted March 5, 2011 ЖЕТІ ЖАРҒЫ - свод установлений степного обычного права Тауке хана (1680-1718): На казахском языке: На русском языке: Есть у меня также тексты на арабском, фарси, английском, французском и немецком языках. Полный письменный текст до сих пор не найден, сохранились лишь в устном виде отдельные нормы. Думаю (имхо), что название свода уложений нельзя объяснять напрямую от слова "жеті" - семь. Более близкое к нему слово "чете" в названии Чете моғол (Мухаммед Хайдар Дулати. Тарихи Рашиди) и значения, близкие к понятиям государство, правительство, правление, власть. 1
ARS Posted January 19, 2021 Posted January 19, 2021 Правовые и культурные взаимосвязи калмыков Джунгарии и Поволжья, халхасцев с казахами: xvii-xviii вв https://cyberleninka.ru/article/n/pravovye-i-kulturnye-vzaimosvyazi-kalmykov-dzhungarii-i-povolzhya-halhastsev-s-kazahami-xvii-xviii-vv 1
Bir bala Posted December 18, 2021 Posted December 18, 2021 Есть у кого нибудь ссылка на первое упоминание "Касым ханнын каска жол" и "Есим ханнын ески жолы"? Я читал у какого то русского этнографа, но не помню у кого именно. В вики не удосужились ссылаться на первоисточник.
Bir bala Posted February 23, 2022 Posted February 23, 2022 Все больше не надо, сам нашел. По итогу оказалось, что никаких Касым ханнын каска джолы и Есим ханынн ески джолы не было, а просто рифмованная басня придуманная неким казахом в 18 веке.
Zake Posted February 23, 2022 Posted February 23, 2022 В 05.03.2011 в 18:44, АксКерБорж сказал: ЖЕТІ ЖАРҒЫ - свод установлений степного обычного права Тауке хана (1680-1718): На казахском языке: http://i047.radikal.ru/1103/fa/65d8cace454d.jpg http://i041.radikal.ru/1103/f5/4fcd87f99c4b.jpg На русском языке: http://s005.radikal.ru/i211/1103/c9/0c726473560b.jpg http://s48.radikal.ru/i121/1103/32/0db0d695ef43.jpg Есть у меня также тексты на арабском, фарси, английском, французском и немецком языках. Полный письменный текст до сих пор не найден, сохранились лишь в устном виде отдельные нормы. Думаю (имхо), что название свода уложений нельзя объяснять напрямую от слова "жеті" - семь. Более близкое к нему слово "чете" в названии Чете моғол (Мухаммед Хайдар Дулати. Тарихи Рашиди) и значения, близкие к понятиям государство, правительство, правление, власть. Тем более пишут, что там не 7 установлений, а больше.
Bir bala Posted February 27, 2022 Posted February 27, 2022 Первое упоминание о монгольском судебном институте заргы у казахов, которое известно, как "Жеты жаргы" 1
Bir bala Posted February 27, 2022 Posted February 27, 2022 А это опровержения, которое объясняет почему не существовало таких ложно понятых "законов" , как Касым ханнын каска джолы, Есим ханнын ески джолы. 1
Bir Jürgen Posted August 19, 2022 Posted August 19, 2022 On 3/5/2011 at 3:44 PM, АксКерБорж said: ЖЕТІ ЖАРҒЫ - свод установлений степного обычного права Тауке хана (1680-1718): На казахском языке: http://i047.radikal.ru/1103/fa/65d8cace454d.jpg http://i041.radikal.ru/1103/f5/4fcd87f99c4b.jpg На русском языке: http://s005.radikal.ru/i211/1103/c9/0c726473560b.jpg http://s48.radikal.ru/i121/1103/32/0db0d695ef43.jpg Есть у меня также тексты на арабском, фарси, английском, французском и немецком языках. Полный письменный текст до сих пор не найден, сохранились лишь в устном виде отдельные нормы. Думаю (имхо), что название свода уложений нельзя объяснять напрямую от слова "жеті" - семь. Более близкое к нему слово "чете" в названии Чете моғол (Мухаммед Хайдар Дулати. Тарихи Рашиди) и значения, близкие к понятиям государство, правительство, правление, власть. Можете повторить?, снимки исчезли.
Bir Jürgen Posted August 19, 2022 Posted August 19, 2022 On 2/27/2022 at 2:27 PM, Bir bala said: А это опровержения, которое объясняет почему не существовало таких ложно понятых "законов" , как Касым ханнын каска джолы, Есим ханнын ески джолы. Можете дать названия книг? Этой и в посте выше.
АксКерБорж Posted August 20, 2022 Posted August 20, 2022 В 20.08.2022 в 05:41, Bir Jürgen сказал: Можете повторить?, снимки исчезли. Қазақша: Орысша: 1
Zake Posted October 9, 2022 Posted October 9, 2022 Пишут о тюркской этимологии термина и заимствованиях в монг. языки https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=275&root=config Turkic etymology : Search within this database Proto-Turkic: *jạr- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 order 2 announcement, call 3 judge 4 law, justice Russian meaning: 1 приказ 2 объявление, клич 3 судья 4 закон, правосудие Old Turkic: jar-lɨɣ 1,2 (OUygh.), jarɣan 3 Karakhanid: jar-lɨɣ 1,2 (MK) Turkish: jar, ǯar 2 (dial.) Tatar: jar 2, jarlɨq 1 Middle Turkic: jar 2 (Abush.), jar-lɨɣ 1,2 (Abush., Pav. C.) Uzbek: jarɣu 4, dial. ǯar 2 Uighur: ǯar 2 Azerbaidzhan: ǯar 2 (dial.) Turkmen: jarlɨq 1, dial. ǯar 2 Oyrat: d́ar 2 Chuvash: śɨrlъx 1 Tuva: čar 2 Kirghiz: ǯar 2 Kazakh: žar 2 Karakalpak: žar 2 Comments: VEWT 188-9, EDT 966-7, ЭСТЯ 4, 18-20 (one can hardly agree with Clauson that jarlɨɣ is a loan from an unknown source). Mong. loans from Turk. are widely spread: Mong. ǯar 'announcement', ǯarqu, ǯarɣu 'judgement, court', ǯarliq 'order', ǯarɣuči 'judge' (see TMN 1, 278, 4, 58-66, 157, Щербак 1997, 123). 1
Bir bala Posted October 9, 2022 Posted October 9, 2022 @Zake Допустим, что тюркская этимология. Как этот судебный институт попал к калмыкам? У них это называется Заргы.
АксКерБорж Posted October 9, 2022 Posted October 9, 2022 2 часа назад, Bir bala сказал: @Zake Допустим, что тюркская этимология. Как этот судебный институт попал к калмыкам? У них это называется Заргы. Наверно вместе со всем, что обычно передается при долгих и тесных контактах, например, с теми же казахскими кудалар, казахскими именами, домброй, высококупольной юртой, названиями блюд, рослыми лошадьми и много еще с чем. Чего в отличие от калмыков нет у бурятов, халха и монголов Китая, с которыми казахи не контактировали. 1
Bir bala Posted October 9, 2022 Posted October 9, 2022 @АксКерБорж 15 минут назад, АксКерБорж сказал: Наверно вместе со всем, что обычно передается при долгих и тесных контактах, например, с теми же казахскими кудалар, казахскими именами, домброй, высококупольной юртой, названиями блюд, рослыми лошадьми и много еще с чем. Культурное взаимовлияние и интеграция политических институтов разные вещи. У казахов не было судов, где восемь биев сидели и разбирали дело, как у калмыков. 1
Bir bala Posted October 9, 2022 Posted October 9, 2022 @Zake Дизлайки что то значат на этом сервере? Если не согласны, то предоставьте ссылки, где указывается, что у казахов судебный институт на вроде "Жеты Жаргы" было до Тауке хана.
АксКерБорж Posted October 9, 2022 Posted October 9, 2022 34 минуты назад, Bir bala сказал: У казахов не было судов, где восемь биев сидели и разбирали дело, как у калмыков. Вы про суд вообще или про что? И причем тут количественный состав судей? Намекаете, что казахи переняли институт судебной власти с тюркским названием "яргу-джаргы-зарга" у калмыков что ли? Проясните свою мысль.
Bir bala Posted October 9, 2022 Posted October 9, 2022 @АксКерБорж У до революционных Калмыков был суд, где восемь ихних биев сидели и разбирали дела. Жеты Жаргы этим судом и был у Тауке хана. Вы пишете, что Калмыки переняли суд у казахов возможно из за культурного обмена, но у казахов этого суда не было до Тауке хана. 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: казахи переняли институт судебной власти с тюркским названием у калмыков что ли? Тауке хан мог перенять этот суд либо у Ойратов, либо у Хивинцев.
