"Жеты жаргы"

[Isaka]

В большинстве источников говорится о том, что создателем Жеты жаргы был Тауке хан. Но в ряде публикаций пишется что это неоднозначно и по любому автором был народ, причем истоки степных законов уходят очень далеко вглубь. Замечена общность законов со скандинавскими. Так откуда же у нас эти законы и имеется ли полный их свод.

[ms14v07]

а в чем выражается сходство со скандинавскими законами

[Стас]

Интересные характеристики уровня развития государства и права есть у П.Н. Рычкова в работе "Дневные записки путешествия в Киргиз-Кайсацкие степи в 1771 (г. СПб., 1772)"

Оштрафовали хана Нурали

[АксКерБорж]

У меня есть Жеті Жарғы, как нибудь выложу скан. В нем все четко и понятно регламентировано - обычный классический тюркский свод обычного права.

[атыгай]

Интересные характеристики уровня развития государства и права есть у П.Н. Рычкова в работе "Дневные записки путешествия в Киргиз-Кайсацкие степи в 1771 (г. СПб., 1772)"

Оштрафовали хана Нурали

Огромное спасибо, уважаемый Стас!

[Стас]

Пожалуйста. Правда ведь, интересно. Хана наказали, а то нынешние начальники сели на шею и ножки свесили. Рычкова всю книгу можно найти на одном казахском сайте, но читать неудобно - постранично.

[атыгай]

Пожалуйста. Правда ведь, интересно. Хана наказали, а то нынешние начальники сели на шею и ножки свесили. Рычкова всю книгу можно найти на одном казахском сайте, но читать неудобно - постранично.

Не сыпьте соль на рану, уважаемый Стас, она еще болит!

Демократия это и есть верховенство закона, без этого государство не станет сильным, а народ - богатым. Как тут не вспомнить всеми бранимого Л. Гумилева, народ один, а какая разница в поведении.

Держава тюрков потому и вознеслась,

что любят справедливость, а не власть!

Тот кто творит беззаконье он трус,

Не тюрок он, а вор-индус.

Низами

С уважением,

[АксКерБорж]

ЖЕТІ ЖАРҒЫ - свод установлений степного обычного права Тауке хана (1680-1718):

На казахском языке:

На русском языке:

Есть у меня также тексты на арабском, фарси, английском, французском и немецком языках.

Полный письменный текст до сих пор не найден, сохранились лишь в устном виде отдельные нормы.

Думаю (имхо), что название свода уложений нельзя объяснять напрямую от слова "жеті" - семь. Более близкое к нему слово "чете" в названии Чете моғол (Мухаммед Хайдар Дулати. Тарихи Рашиди) и значения, близкие к понятиям государство, правительство, правление, власть.

[ARS]

Правовые и культурные взаимосвязи калмыков Джунгарии и Поволжья, халхасцев с казахами: xvii-xviii вв

https://cyberleninka.ru/article/n/pravovye-i-kulturnye-vzaimosvyazi-kalmykov-dzhungarii-i-povolzhya-halhastsev-s-kazahami-xvii-xviii-vv

[Dambjaa]

жаргы-по монгольски зарга.

[Bir bala]

Есть у кого нибудь ссылка на первое упоминание "Касым ханнын каска жол" и "Есим ханнын ески жолы"? Я читал у какого то русского этнографа, но не помню у кого именно. В вики не удосужились ссылаться на первоисточник.

[Bir bala]

Все больше не надо, сам нашел. По итогу оказалось, что никаких Касым ханнын каска джолы и Есим ханынн ески джолы не было, а просто рифмованная басня придуманная неким казахом в 18 веке. 

[Zake]

В 05.03.2011 в 18:44, АксКерБорж сказал:

ЖЕТІ ЖАРҒЫ - свод установлений степного обычного права Тауке хана (1680-1718):

На казахском языке:

http://i047.radikal.ru/1103/fa/65d8cace454d.jpg

http://i041.radikal.ru/1103/f5/4fcd87f99c4b.jpg

На русском языке:

http://s005.radikal.ru/i211/1103/c9/0c726473560b.jpg

http://s48.radikal.ru/i121/1103/32/0db0d695ef43.jpg

Есть у меня также тексты на арабском, фарси, английском, французском и немецком языках.

Полный письменный текст до сих пор не найден, сохранились лишь в устном виде отдельные нормы.

Думаю (имхо), что название свода уложений нельзя объяснять напрямую от слова "жеті" - семь. Более близкое к нему слово "чете" в названии Чете моғол (Мухаммед Хайдар Дулати. Тарихи Рашиди) и значения, близкие к понятиям государство, правительство, правление, власть.

Тем более пишут, что там не 7 установлений, а больше.

[Bir bala]

Первое упоминание о монгольском судебном институте заргы у казахов, которое известно, как "Жеты  жаргы"

[Bir bala]

А это опровержения, которое объясняет почему не существовало таких ложно понятых "законов" , как Касым ханнын каска джолы, Есим ханнын ески джолы.

[Bir Jürgen]

On 3/5/2011 at 3:44 PM, АксКерБорж said:

ЖЕТІ ЖАРҒЫ - свод установлений степного обычного права Тауке хана (1680-1718):

На казахском языке:

http://i047.radikal.ru/1103/fa/65d8cace454d.jpg

http://i041.radikal.ru/1103/f5/4fcd87f99c4b.jpg

На русском языке:

http://s005.radikal.ru/i211/1103/c9/0c726473560b.jpg

http://s48.radikal.ru/i121/1103/32/0db0d695ef43.jpg

Есть у меня также тексты на арабском, фарси, английском, французском и немецком языках.

Полный письменный текст до сих пор не найден, сохранились лишь в устном виде отдельные нормы.

Думаю (имхо), что название свода уложений нельзя объяснять напрямую от слова "жеті" - семь. Более близкое к нему слово "чете" в названии Чете моғол (Мухаммед Хайдар Дулати. Тарихи Рашиди) и значения, близкие к понятиям государство, правительство, правление, власть.

Можете повторить?, снимки исчезли.

[Bir Jürgen]

On 2/27/2022 at 2:27 PM, Bir bala said:

А это опровержения, которое объясняет почему не существовало таких ложно понятых "законов" , как Касым ханнын каска джолы, Есим ханнын ески джолы.

Можете дать названия книг? Этой и в посте выше.

[АксКерБорж]

В 20.08.2022 в 05:41, Bir Jürgen сказал:

Можете повторить?, снимки исчезли.

 

Қазақша:

Орысша:

[Zake]

Пишут о тюркской этимологии термина и заимствованиях в монг. языки

https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=275&root=config

Turkic etymology :

Search within this database

Proto-Turkic: *jạr-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 order 2 announcement, call 3 judge 4 law, justice

Russian meaning: 1 приказ 2 объявление, клич 3 судья 4 закон, правосудие

Old Turkic: jar-lɨɣ 1,2 (OUygh.), jarɣan 3

Karakhanid: jar-lɨɣ 1,2 (MK)

Turkish: jar, ǯar 2 (dial.)

Tatar: jar 2, jarlɨq 1

Middle Turkic: jar 2 (Abush.), jar-lɨɣ 1,2 (Abush., Pav. C.)

Uzbek: jarɣu 4, dial. ǯar 2

Uighur: ǯar 2

Azerbaidzhan: ǯar 2 (dial.)

Turkmen: jarlɨq 1, dial. ǯar 2

Oyrat: d́ar 2

Chuvash: śɨrlъx 1

Tuva: čar 2

Kirghiz: ǯar 2

Kazakh: žar 2

Karakalpak: žar 2

Comments: VEWT 188-9, EDT 966-7, ЭСТЯ 4, 18-20 (one can hardly agree with Clauson that jarlɨɣ is a loan from an unknown source). Mong. loans from Turk. are widely spread: Mong. ǯar 'announcement', ǯarqu, ǯarɣu 'judgement, court', ǯarliq 'order', ǯarɣuči 'judge' (see TMN 1, 278, 4, 58-66, 157, Щербак 1997, 123).

 

[Bir bala]

@Zake Допустим, что тюркская этимология. Как этот судебный институт попал к калмыкам? У них это называется Заргы.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Bir bala сказал:

@Zake Допустим, что тюркская этимология. Как этот судебный институт попал к калмыкам? У них это называется Заргы.

 

Наверно вместе со всем, что обычно передается при долгих и тесных контактах, например, с теми же казахскими кудалар, казахскими именами, домброй, высококупольной юртой, названиями блюд, рослыми лошадьми и много еще с чем.

Чего в отличие от калмыков нет у бурятов, халха и монголов Китая, с которыми казахи не контактировали.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

Наверно вместе со всем, что обычно передается при долгих и тесных контактах, например, с теми же казахскими кудалар, казахскими именами, домброй, высококупольной юртой, названиями блюд, рослыми лошадьми и много еще с чем.

Культурное взаимовлияние и интеграция политических институтов разные вещи. У казахов не было судов, где восемь биев сидели и разбирали дело, как у калмыков.

[Bir bala]

@Zake Дизлайки что то значат на этом сервере? Если не согласны, то предоставьте ссылки, где указывается, что у казахов  судебный институт на вроде "Жеты Жаргы" было до Тауке хана.

[АксКерБорж]

34 минуты назад, Bir bala сказал:

У казахов не было судов, где восемь биев сидели и разбирали дело, как у калмыков.

 

Вы про суд вообще или про что?

И причем тут количественный состав судей?

Намекаете, что казахи переняли институт судебной власти с тюркским названием "яргу-джаргы-зарга" у калмыков что ли?

Проясните свою мысль.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж У до революционных Калмыков был суд, где восемь ихних биев сидели и разбирали дела. Жеты Жаргы этим судом и был у Тауке хана. Вы пишете, что Калмыки переняли суд у казахов возможно из за культурного обмена, но у казахов этого суда не было до Тауке хана.

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

казахи переняли институт судебной власти с тюркским названием у калмыков что ли?

Тауке хан мог перенять этот суд либо у Ойратов, либо у Хивинцев.