asan-kaygy Опубликовано 17 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2014 В конце 16 века так и было, позже алашей стало 60 тысяч (алты сан алаш) войска Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 17 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2014 алаш это солдат? или по другому переводится? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 17 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2014 алаш это солдат? или по другому переводится? самоназвание казахов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 18 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 18 июля, 2014 алаш это солдат? или по другому переводится? Это было имя изначально, потом трансформировалось в альтернативное самоназвание казахов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2015 ТАМГИ КАЗАХСКИХ ПЛЕМЕН. СОВРЕМЕННЫЕ ИСКАЖЕНИЯ. В последние годы широкое распространение в Казахстане получило изготовление сувенирной продукции, таких как брелоки, амулеты, магниты и прочее, а также печатной продукции, основанной на тамговой тематике казахских племен. Как следует из анализа таковых, какой либо контроль со стороны государства в этом вопросе не осуществляется, а потому допускаются существенные искажения при изображении конкретных тамг. В результате народ, в лице конкретных представителей того или иного племени, вводятся в массовое заблуждение, у народа рождается и закрепляется в памяти искаженное представление о тамге своего племени. Полагаю и надеюсь, что этому беспределу должен быть положен конец! За дело должны приняться специалисты в этом вопросе - историки! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вот некоторые примеры из "нано-тамгово-сувенирного" искусства в Казахстане: Начну, как и положено по нашей древней традиции, с тамги ТӨРЕ (чингизидов). Так она выглядит в "произведениях" казахских сувенирщиков в виде радио антенны или кипариса: А это настоящая тамга торе, называемая "тарақ" (гребень) или по другому "трезубец", или "ханская тамга" (аналогичная есть у джалаиров и таракты), думаю выглядит серьезно и внушительно сообразно ханской касте: или Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2015 Продолжу с тамги племени ШАПЫРАШТЫ (Улу джуз), из которого происходит президент страны: Так она выглядит на сувенирной продукции: А так она выглядит на самом деле так и называется "тұмар" (амулет или талисман): Кстати она едина с тамгой племени Ошакты (Улу джуз). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2015 Тамга племени КЕРЕЙТ (Киши джуз) изображается зачем то аналогично тамге племени Маскар: У Аристова. Левшина (1832 г.), Казанцева (1867 г.) и у других исследователей, тамгой младшежузовских Керейтов запечатлен "крест над прямой чертой": ± Такая же тамга (крест) указана в книге "Алшын шежіресі" (Кызылорда, 2003 г., стр.38): http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar То есть в основе настоящей тамги Керейтов равносторонний крест как и у Кереев, Меркитов, Уаков и Киятов. Ведь наверно не зря в 10-13 вв. их верхушка приняла несторианство и это, вероятно, графический отголосок этого события. А здесь только крест без черты: + Такая же крестовая тамга была у киятов крымских, у киятов казахских, у киреев крымских, у кереев казахских, у меркитов казахских и т.д. Вот, например, тамги Крымского ханства, под цифрой 21 указаны тамга киятов и киреев (гиреев): Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2015 Тамга племени УАК (Орта джуз), братавьёв кереев, керейтов, меркитов и киятов , изображается нынче так: А вот настоящая тамга Уаков: Равносторонний крест, но лежащий на боку Х как на петлицах артилерии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2015 Тамга племени УЙСЫН (Улу джуз) изображаться стала вот так, прямо как "керейско-керейтско-меркитско-киято-уакский" крест: Но это также не верно, потому что настоящая тамга Уйсынов всем своим видом подтверждает легенды о своем родстве с кереями и подтверждает современные днк исследования: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2015 Тамга племени НАЙМАН (Орта джуз) на тиражуремой сувенирщиками продукции: А это настоящая тамга Найманов: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2015 Тамга внеплеменной и внеджузовой группы КОЖА на сувенирной продукции: В ряде же источников тамга группы Кожа выглядит так: Р Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2015 Тамга племени ЫСТЫ (Улу джуз) на сувенирной продукции превратилась в доллар, наверно от любви к капусте: В ряде же источников она выглядит так и именуется "косеу" (кочерга): / Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2015 Еще один фейк от казахских нью-сувенирщиков. И наконец тамга самого многочисленного племени АРҒЫН (Орта джуз) изображается нынче так, слитно. Тамга племени Арғын у них изображается в виде математического символа бесконечности: Русские архивные документы 19 века позволяют уточнить, что Арғынская тамга его поколений это 2 отдельных кружочка рядышком: О О Аргынская тамга не зря называется "көз" (глаза): Новодельную тамгу трудно назвать глазами, скорее это очки или глаза, но в кучу: По крайней мере тех его поколений, которые населяли и населяют Ерейментау Акмолинской области и Павлодарскую область РК и Омскую область РФ: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tynych Опубликовано 4 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2015 И наконец тамга самого многочисленного племени АРҒЫН (Орта джуз) изображается нынче так, слитно: Я почему-то всегда думал,что самое многочисленное племя у казахов-это кыпчаки..А вообще можно у вас уваж. АксКерБорж узнать статистику по племенам у казахов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 5 сентября, 2015 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2015 Точную численность тех или иных казахских племен сейчас установить не возможно, причина - отсутствие специальных опросников (граф) о родоплеменной принадлежности при переписи населения, государству на это наплевать. Поэтому можно орудовать только старыми показателями на начало 20 века, это данные Мухамеджана Тынышбаева и Всероссийской переписи населения, а также более старые данные 18-19 веков (Гавердовский и прочие). Численость населения постоянно растет, но процентное соотношение племен, я полагаю, остается с тех пор приблизительно неизменным. Навскидку, кыпшаки порядка 15%. Самые многочисленные аргыны и найманы, а с учетом высокой рождаемости в ЮКО, то не мало, имхо, и коныратов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 10 октября, 2015 Admin Поделиться Опубликовано 10 октября, 2015 Сообщение Кусаина с негативной оценкой в отношении народа удалено. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 19 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2015 Тамги, собранные ногайским этнографом А.Ш. Джанибековым (1879 - 1955): 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 19 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2015 Спасибо за сканы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 23 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2015 хач - крест? это с какого? с армянского что ли Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 23 декабря, 2015 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2015 И наконец тамга самого многочисленного племени АРҒЫН (Орта джуз) изображается нынче так, слитно: Я почему-то всегда думал,что самое многочисленное племя у казахов-это кыпчаки..А вообще можно у вас уваж. АксКерБорж узнать статистику по племенам у казахов? думаю, среди родов Киши Жуза есть подроды кыпчаков... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 7 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2016 в продолжение темы про тамги с крестами: 1. младший жуз и из старшего сыргели с "параллельным" по отношению к другим уйсынам шежыре 2. у кышыжузовцев тамги почти идентичны, а у сыргели скорее связь с шаныраком нежели с несторианским крестом жду ваших комментариев, уважаемый АКБ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 10 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2016 Читал, что в Актюбинской области Казахстана периодически проводится собрание (курултай) кенегесов. Судя по комментариям, они являются переселенцами из Каракалпакстана 100-150 лет назад, т.е. каракалпаки, но сейчас уже казахи. Меня зацепило вот это сообщение некоего Улгаса: Салам ханаласлар! Я каракалпак, сиргели-кенегес. Моя мама тарахлы-кенегес. В нашем крае кенегеси не мало. Исторический личность Жанбай (Кене Жанбай) батыр был - кенегес. Турсынбай батыр араншы-кенегес. Досбай батыр добал-кенегес. Шора батыр нёкус-кенегес, из него тама. Сары бий (Нурмухаммед) араншы-кенегес, из него аннакул (андагул). Ещё кто...? У каракалпаков нет рода Тама, но есть дастан "Ер Шора", у казахов и других народов этот же дастан под названием "Шора/Чура батыр". Казахи, насколько я понимаю возводят Шора батыра к роду Тама, который подразделяется на Алип и Жогы. Подразделение Алип относится к каракалпакским Нукусам-Кенегесам. В связи с этим вопрос: что такое Тама? Задаю такой вопрос, т.к. в Вики указано будто Тама название воинского подразделения. Ряд исторических событий, связанные с именем Шоры, в свое время нашли свое отражение официальных хрониках и народных художественных произведениях, то есть народ не забыл своих героев, защищавших от внешних врагов свою страну, народ и родную землю, а слагал о них песни типа дастана "Ер Шора", которые стали ценными культурными наследиями. Ряд сюжетов дастана "Ер Шора" освещает борьбу за оборону города Казани от внешних врагов, что связано и с именем Шора батыра. В дастане город Казань представлен как родина Шоры и его предков, Шора ведет борьбу против Полатхана и Козмамбета и их войск за освобождение своего родного города Казани. Подвиги Шоры, воспеваемые в дастане, являются отголосками тех далеких исторических событий, их эпическими отражениями. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 10 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2016 Актюбинские кенегесы потомки айдара каракалпака приехавшего к казахам рода шекты в 1700-ых годах 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 10 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2016 Актюбинские кенегесы потомки айдара каракалпака приехавшего к казахам рода шекты в 1700-ых годах Точно, возводят к Айдару или по каракалпакски Актюбинские кенегесы говорят "наш предок Айдар-баба", хотя многие судя по комментам не помнят каракалпаком он был или казахом, уже путают, все-таки 300 лет, а по их понятиям как 100-150 лет назад это было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 11 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2016 ЕМНИП по ДНК двое потомков айдара совпала с каракалпакскими кенегесами по гаплотипу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться