asan-kaygy Опубликовано 17 июля, 2014 Опубликовано 17 июля, 2014 В конце 16 века так и было, позже алашей стало 60 тысяч (алты сан алаш) войска
zet Опубликовано 17 июля, 2014 Опубликовано 17 июля, 2014 алаш это солдат? или по другому переводится?
alp-bamsi Опубликовано 17 июля, 2014 Опубликовано 17 июля, 2014 алаш это солдат? или по другому переводится? самоназвание казахов
asan-kaygy Опубликовано 18 июля, 2014 Опубликовано 18 июля, 2014 алаш это солдат? или по другому переводится? Это было имя изначально, потом трансформировалось в альтернативное самоназвание казахов
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Опубликовано 4 сентября, 2015 ТАМГИ КАЗАХСКИХ ПЛЕМЕН. СОВРЕМЕННЫЕ ИСКАЖЕНИЯ. В последние годы широкое распространение в Казахстане получило изготовление сувенирной продукции, таких как брелоки, амулеты, магниты и прочее, а также печатной продукции, основанной на тамговой тематике казахских племен. Как следует из анализа таковых, какой либо контроль со стороны государства в этом вопросе не осуществляется, а потому допускаются существенные искажения при изображении конкретных тамг. В результате народ, в лице конкретных представителей того или иного племени, вводятся в массовое заблуждение, у народа рождается и закрепляется в памяти искаженное представление о тамге своего племени. Полагаю и надеюсь, что этому беспределу должен быть положен конец! За дело должны приняться специалисты в этом вопросе - историки! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вот некоторые примеры из "нано-тамгово-сувенирного" искусства в Казахстане: Начну, как и положено по нашей древней традиции, с тамги ТӨРЕ (чингизидов). Так она выглядит в "произведениях" казахских сувенирщиков в виде радио антенны или кипариса: А это настоящая тамга торе, называемая "тарақ" (гребень) или по другому "трезубец", или "ханская тамга" (аналогичная есть у джалаиров и таракты), думаю выглядит серьезно и внушительно сообразно ханской касте: или
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Опубликовано 4 сентября, 2015 Продолжу с тамги племени ШАПЫРАШТЫ (Улу джуз), из которого происходит президент страны: Так она выглядит на сувенирной продукции: А так она выглядит на самом деле так и называется "тұмар" (амулет или талисман): Кстати она едина с тамгой племени Ошакты (Улу джуз).
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Опубликовано 4 сентября, 2015 Тамга племени КЕРЕЙТ (Киши джуз) изображается зачем то аналогично тамге племени Маскар: У Аристова. Левшина (1832 г.), Казанцева (1867 г.) и у других исследователей, тамгой младшежузовских Керейтов запечатлен "крест над прямой чертой": ± Такая же тамга (крест) указана в книге "Алшын шежіресі" (Кызылорда, 2003 г., стр.38): http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar То есть в основе настоящей тамги Керейтов равносторонний крест как и у Кереев, Меркитов, Уаков и Киятов. Ведь наверно не зря в 10-13 вв. их верхушка приняла несторианство и это, вероятно, графический отголосок этого события. А здесь только крест без черты: + Такая же крестовая тамга была у киятов крымских, у киятов казахских, у киреев крымских, у кереев казахских, у меркитов казахских и т.д. Вот, например, тамги Крымского ханства, под цифрой 21 указаны тамга киятов и киреев (гиреев):
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Опубликовано 4 сентября, 2015 Тамга племени УАК (Орта джуз), братавьёв кереев, керейтов, меркитов и киятов , изображается нынче так: А вот настоящая тамга Уаков: Равносторонний крест, но лежащий на боку Х как на петлицах артилерии.
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Опубликовано 4 сентября, 2015 Тамга племени УЙСЫН (Улу джуз) изображаться стала вот так, прямо как "керейско-керейтско-меркитско-киято-уакский" крест: Но это также не верно, потому что настоящая тамга Уйсынов всем своим видом подтверждает легенды о своем родстве с кереями и подтверждает современные днк исследования:
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Опубликовано 4 сентября, 2015 Тамга племени НАЙМАН (Орта джуз) на тиражуремой сувенирщиками продукции: А это настоящая тамга Найманов:
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Опубликовано 4 сентября, 2015 Тамга внеплеменной и внеджузовой группы КОЖА на сувенирной продукции: В ряде же источников тамга группы Кожа выглядит так: Р
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Опубликовано 4 сентября, 2015 Тамга племени ЫСТЫ (Улу джуз) на сувенирной продукции превратилась в доллар, наверно от любви к капусте: В ряде же источников она выглядит так и именуется "косеу" (кочерга): /
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2015 Опубликовано 4 сентября, 2015 Еще один фейк от казахских нью-сувенирщиков. И наконец тамга самого многочисленного племени АРҒЫН (Орта джуз) изображается нынче так, слитно. Тамга племени Арғын у них изображается в виде математического символа бесконечности: Русские архивные документы 19 века позволяют уточнить, что Арғынская тамга его поколений это 2 отдельных кружочка рядышком: О О Аргынская тамга не зря называется "көз" (глаза): Новодельную тамгу трудно назвать глазами, скорее это очки или глаза, но в кучу: По крайней мере тех его поколений, которые населяли и населяют Ерейментау Акмолинской области и Павлодарскую область РК и Омскую область РФ:
Tynych Опубликовано 4 сентября, 2015 Опубликовано 4 сентября, 2015 И наконец тамга самого многочисленного племени АРҒЫН (Орта джуз) изображается нынче так, слитно: Я почему-то всегда думал,что самое многочисленное племя у казахов-это кыпчаки..А вообще можно у вас уваж. АксКерБорж узнать статистику по племенам у казахов?
АксКерБорж Опубликовано 5 сентября, 2015 Опубликовано 5 сентября, 2015 Точную численность тех или иных казахских племен сейчас установить не возможно, причина - отсутствие специальных опросников (граф) о родоплеменной принадлежности при переписи населения, государству на это наплевать. Поэтому можно орудовать только старыми показателями на начало 20 века, это данные Мухамеджана Тынышбаева и Всероссийской переписи населения, а также более старые данные 18-19 веков (Гавердовский и прочие). Численость населения постоянно растет, но процентное соотношение племен, я полагаю, остается с тех пор приблизительно неизменным. Навскидку, кыпшаки порядка 15%. Самые многочисленные аргыны и найманы, а с учетом высокой рождаемости в ЮКО, то не мало, имхо, и коныратов.
Admin Rust Опубликовано 10 октября, 2015 Admin Опубликовано 10 октября, 2015 Сообщение Кусаина с негативной оценкой в отношении народа удалено.
АксКерБорж Опубликовано 19 декабря, 2015 Опубликовано 19 декабря, 2015 Тамги, собранные ногайским этнографом А.Ш. Джанибековым (1879 - 1955): 2
Jagalbay Опубликовано 23 декабря, 2015 Опубликовано 23 декабря, 2015 хач - крест? это с какого? с армянского что ли
Jagalbay Опубликовано 23 декабря, 2015 Опубликовано 23 декабря, 2015 И наконец тамга самого многочисленного племени АРҒЫН (Орта джуз) изображается нынче так, слитно: Я почему-то всегда думал,что самое многочисленное племя у казахов-это кыпчаки..А вообще можно у вас уваж. АксКерБорж узнать статистику по племенам у казахов? думаю, среди родов Киши Жуза есть подроды кыпчаков...
кылышбай Опубликовано 7 февраля, 2016 Опубликовано 7 февраля, 2016 в продолжение темы про тамги с крестами: 1. младший жуз и из старшего сыргели с "параллельным" по отношению к другим уйсынам шежыре 2. у кышыжузовцев тамги почти идентичны, а у сыргели скорее связь с шаныраком нежели с несторианским крестом жду ваших комментариев, уважаемый АКБ.
Kamal Опубликовано 10 апреля, 2016 Опубликовано 10 апреля, 2016 Читал, что в Актюбинской области Казахстана периодически проводится собрание (курултай) кенегесов. Судя по комментариям, они являются переселенцами из Каракалпакстана 100-150 лет назад, т.е. каракалпаки, но сейчас уже казахи. Меня зацепило вот это сообщение некоего Улгаса: Салам ханаласлар! Я каракалпак, сиргели-кенегес. Моя мама тарахлы-кенегес. В нашем крае кенегеси не мало. Исторический личность Жанбай (Кене Жанбай) батыр был - кенегес. Турсынбай батыр араншы-кенегес. Досбай батыр добал-кенегес. Шора батыр нёкус-кенегес, из него тама. Сары бий (Нурмухаммед) араншы-кенегес, из него аннакул (андагул). Ещё кто...? У каракалпаков нет рода Тама, но есть дастан "Ер Шора", у казахов и других народов этот же дастан под названием "Шора/Чура батыр". Казахи, насколько я понимаю возводят Шора батыра к роду Тама, который подразделяется на Алип и Жогы. Подразделение Алип относится к каракалпакским Нукусам-Кенегесам. В связи с этим вопрос: что такое Тама? Задаю такой вопрос, т.к. в Вики указано будто Тама название воинского подразделения. Ряд исторических событий, связанные с именем Шоры, в свое время нашли свое отражение официальных хрониках и народных художественных произведениях, то есть народ не забыл своих героев, защищавших от внешних врагов свою страну, народ и родную землю, а слагал о них песни типа дастана "Ер Шора", которые стали ценными культурными наследиями. Ряд сюжетов дастана "Ер Шора" освещает борьбу за оборону города Казани от внешних врагов, что связано и с именем Шора батыра. В дастане город Казань представлен как родина Шоры и его предков, Шора ведет борьбу против Полатхана и Козмамбета и их войск за освобождение своего родного города Казани. Подвиги Шоры, воспеваемые в дастане, являются отголосками тех далеких исторических событий, их эпическими отражениями.
asan-kaygy Опубликовано 10 апреля, 2016 Опубликовано 10 апреля, 2016 Актюбинские кенегесы потомки айдара каракалпака приехавшего к казахам рода шекты в 1700-ых годах 1
Kamal Опубликовано 10 апреля, 2016 Опубликовано 10 апреля, 2016 Актюбинские кенегесы потомки айдара каракалпака приехавшего к казахам рода шекты в 1700-ых годах Точно, возводят к Айдару или по каракалпакски Актюбинские кенегесы говорят "наш предок Айдар-баба", хотя многие судя по комментам не помнят каракалпаком он был или казахом, уже путают, все-таки 300 лет, а по их понятиям как 100-150 лет назад это было.
asan-kaygy Опубликовано 11 апреля, 2016 Опубликовано 11 апреля, 2016 ЕМНИП по ДНК двое потомков айдара совпала с каракалпакскими кенегесами по гаплотипу.
